Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
KontkanenH
Viestit: 4
Liittynyt: 11.09.2021 17:51

Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja KontkanenH » 08.12.2021 19:55

Hei,

Ajatuksia / ideoita ja jos tietoja niin niitäkin vastaanotan erittäin mielelläni.
Henrik Thomasson Kallio s.9.9.1838, Alavus ja vaimo Anna Liisa Jacobsdotter s.6.11.1840, Alavus. Näin ainakin kaikkialla kirjoitetaan, ongelma on että en löydä heitä Alavuden syntyneistä, tahi rippikirjoista. En myöskään löydä heitä vihityistä Alavudelta.

Tiedon mukaan he muuttavat Alavudelta Asikkalaan vuonna 1864. Alavuden muuttaneista en heitä löydä. Asikkalan rippikirjoilta löytyvät ja sieltä muutto 28.10.1869 Ruotsinpyhtäälle, sieltä muutto Porvooseen 25.10.1872 ja lopulta Helsingin pitäjälle 1873.
Jotta pakka olisi vielä sekavampi, Porvoon ulosmuuttaneissa, heillä on maininta pojasta Johan Valentin s.8.11.1862, Alavus. Johanin äiti oli Lisa Juhontytär Stenkulla s.7.8.1843, Alavus.
Poika on myöhemmin nimi Kallio ja on heidän mukana Helsingin pitäjällä, mutta en edelleenkään ymmärrä miksi hän ilmestyy Porvoon muuttokirjoihin.
Äidin, Lisa Stenkullan kohdalla, Alavuden rippikirjoissa on maininta mennyt seudulta tietämättömiin 1963. Ja jossain vaiheessa hänen epäillään kuolleen.
Myös Johan Valentin roikkuu Alavuden kirjoilla, vaikka hän jo on Helsingin pitäjällä(?).

En enää keksi mistä yrittäisin löytää Henrik Thomassonin ja Anna Lisa Jacobsdotterin syntymäpaikan. Olen yrittänyt katsoa myös ympärillä olevista seurakuntien syntyneistä (Töysä, Virrat ... ) tuloksetta.
Ideat alkaa loppua .... mietin mitä olen jättänyt tutkimatta?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 9&pnum=302 (Asikkala RK 1863-1871 löytyvät alhaalta päin laskettuna riviltä 13 ja 14)

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=151 (Ruotsinpyhtää RK 1868-1878 viimeisinä sivulla)

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=947 (Porvoo RK 1869-1878 rivi 12 ja 13 ylhäältä laskettuna)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 30&pnum=50 (Porvoo muuttaneet 1869-1879, muuttokirja 87)

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=132 (Helsingin pitäjä muuttaneet 1853-1879, muuttokirja 135)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=656 (Helsingin pitäjä LK 1856-1875, löytyvät s.442)

- Heidi
Viimeksi muokannut KontkanenH, 09.12.2021 19:59. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 09.12.2021 08:34

Tätä olisi helpompi pohtia, jos liittäisit mukaan linkkejä, joissa aikaisimmat merkinnät (Alavus? Asikkala?) rippi-/muuttokirjoissa ovat ja joista näkyisi missä puolella kutakin pitäjää nämä etsimäsi asuivat. Joku ihan pieni merkintä saattaa auttaa eteenpäin. Linkin liität tekstiin kopioimalla sen ylhäältä otsikkorivistä ja länttäämällä suoraan tekstiin.

Joskus on niin, että muuttajille laitetaan syntymäpaikaksi pitäjä, josta he ovat tulleet - ehkä tässä on tapahtunut juuri niin. Oletko löytänyt varsinaisia muuttokirjoja näiden muuttojen aikana?

Poika Johan Valentin tulee kirjoihin mukaan ilmeisesti siitä syystä, että äiti Lisa on reissuillaan kuollut.
Tuon ajan reissuihin vaikuttivat nälkävuodet...

Tuula K

KontkanenH
Viestit: 4
Liittynyt: 11.09.2021 17:51

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja KontkanenH » 09.12.2021 19:23

Kiitos Tuula, lisäänkin nuo linkit tuohon alkuperäiseen viestiin.
Ruotsinpyhtään, Porvoon ja Helsingin pitäjän muuttokirjoista löytyvät. Asikkalan muuttokirjat ovat ilmeisesti tuhoutuneet. Ruotsinpyhtään rippikirjassa merkintä milloin ovat tulleet Asikkalasta ja muuttavat Porvooseen.

-Heidi

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 10.12.2021 09:34

Toivottavasti joku hyvä Alavuden tuntija tai muuten vaan etsijä löytää sinulle enemmmän. Yritin, mutta en saanut tuloksia Kuortaneelta tai Töysästäkään.

Mutta entäpä, jos Johan Valentin on ongelman avain? Kun Johan Valentin on merkitty selvästi syntyneeksi Lisa Johanintyttärelle https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=105 ja Lisa saanut merkinnän rikoskirjan numerosta 355? https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=131 ja siirtyy rippikirjassa edelliselle sivulle Haukka-ahoon. Seuraavassa rippikirjassa Lisa on taas Stenkullassa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=146 ja poika on Johan-nimellä mukana. Stenkullaan on tullut Henrik Thomasson Sanna-siskolle aviomieheksi, hän on Stenkullassa 1865-66 mutta sitten sivulla lukee että "öfver gifvit orten 1867". Aika jännää, että nämä kaksi ovat kadonneet samalta sivulta, vaikkakin eri aikaan ja kyseessä on ehkä nälkävuosien vaeltelut ruokaa etsimässä. (Vai oliko Pohjanmaan sydämessä ruokapulaa?)

Olisivatko tavanneet toisella puolen maalla, mutta mielikuvitusta pitää olla, miten he olisivat hoitaneet muutot niin, että niissä olisi ollut sopivasti muuntuneet tiedot ja olisivat olleet vähän eri aikoina paikalla? Alavudelta muuttokirjaa ainakaan Lisalle ei ilmeisesti ole ja tuo Henrik Johanssonin kohtakin ounastelee samaa. Selitys voisi olla hyväuskoinen pappi matkan varrella, ennen Asikkalaako? Joskus olen nähnyt muuttokirjan, johon pappi on kirjannut muuttajien tiedot heiltä itseltään, kun muuttokirja on päässyt matkalla hukkumaan.

Mutta nämä ovat vain ajatuksia. Yleensä jos joku lapsi on jonkun muun, siitä on kirkonkirjoissa merkintä ja jos vain toisen puolison, "styf" tms. Siksi tämä ajatteluttaa.

Tuula K

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 10.12.2021 13:28

tuulacu kirjoitti:
10.12.2021 09:34
Toivottavasti joku hyvä Alavuden tuntija tai muuten vaan etsijä löytää sinulle enemmmän. Yritin, mutta en saanut tuloksia Kuortaneelta tai Töysästäkään.

Mutta entäpä, jos Johan Valentin on ongelman avain? Kun Johan Valentin on merkitty selvästi syntyneeksi Lisa Johanintyttärelle https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=105 ja Lisa saanut merkinnän rikoskirjan numerosta 355? https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=131 ja siirtyy rippikirjassa edelliselle sivulle Haukka-ahoon. Seuraavassa rippikirjassa Lisa on taas Stenkullassa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=146 ja poika on Johan-nimellä mukana. Stenkullaan on tullut Henrik Thomasson Sanna-siskolle aviomieheksi, hän on Stenkullassa 1865-66 mutta sitten sivulla lukee että "öfver gifvit orten 1867". Aika jännää, että nämä kaksi ovat kadonneet samalta sivulta, vaikkakin eri aikaan ja kyseessä on ehkä nälkävuosien vaeltelut ruokaa etsimässä. (Vai oliko Pohjanmaan sydämessä ruokapulaa?)

Olisivatko tavanneet toisella puolen maata, mutta mielikuvitusta pitää olla, miten he olisivat hoitaneet muutot niin, että niissä olisi ollut sopivasti muuntuneet tiedot ja olisivat olleet vähän eri aikoina paikalla? Alavudelta muuttokirjaa ainakaan Lisalle ei ilmeisesti ole ja tuo Henrik Johanssonin kohtakin ounastelee samaa. Selitys voisi olla hyväuskoinen pappi matkan varrella, ennen Asikkalaako? Joskus olen nähnyt muuttokirjan, johon pappi on kirjannut muuttajien tiedot heiltä itseltään, kun muuttokirja on päässyt matkalla hukkumaan.

Mutta nämä ovat vain ajatuksia. Yleensä jos joku lapsi on jonkun muun, siitä on kirkonkirjoissa merkintä ja jos vain toisen puolison, "styf" tms. Siksi tämä ajatteluttaa.

Tuula K

KontkanenH
Viestit: 4
Liittynyt: 11.09.2021 17:51

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja KontkanenH » 10.12.2021 18:24

Kiitos jälleen Tuula.

Kun aikanaan aloin tutkia näitä "ongelmallisia" henkilöitä, mietin noita samoja kuin sinä. Lisa Stenkullan Sanna sisko todellakin avioitui Henrik Thomasson nimisen miehen kanssa v.1864. Ja he poistuivat Alavuudelta, mutta löytyvät jälleen vuoden 1871-1880 rippikirjasta. Kirjaimen H-kohdalla maininta (ja jos osasin lukea oikein) että Sannalla silmissä vikaa ja samalla kuolin ilmoitus. Henrik avioituu uudelleen vuonna 1877 Kaisa Gustavsdotterin kanssa. Henrik on myös ottanut sukunimekseen Mäenpää. Joten se ei ollut etsimäni Henrik Thomasson.
Etsimäni Henrik Thomasson Kallio kuolee Helsingin pitäjällä ... tai Tuusulassa 14.11.1891, Helsingin pitäjän kuolleista löytyy kuolin päiväys, mutta hautaus päivämäärän kohdalla lukee Thusby (?) tässäkin hän on mystinen loppuun asti :o
Vaimo Anna Lisa Jacobsdotter kuoli 21.5.1904 asuessaan Tikkurilassa.
Tämä mysteeri poika John Valentin, yritin myös linkittää hänet jotenkin Henrik Thomassoniin, koska niin kuin kirjoitit, jos lapsi oli jonkun muun, se yleensä merkittiin. Johan Valentin avioituu Edla Gustava Nummelinin kanssa vuonna 1886 Helsingin pitäjällä. He muuttavat Siuntioon vuonna 1918. Johanin kuolin aika on myös mysteeri, seurakunnalta aikanaan pyytämäni sukuselvityksen virkatodistukseen on kirjattu että hänet julistettiin kuolleeksi 1970 luvulla.

Jatkan kuitenkin solmujen avaamista vaikkakin se kestää hiukan :D

- Heidi

u18188
Viestit: 364
Liittynyt: 21.08.2021 12:44

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja u18188 » 10.12.2021 21:36

Hei!
En tiedä oletteko tarkistaneet:

Asikkalan Lastenkirja 1860-1869 osa I, p. 389 (Kurhila No 11 Peurula), ja p. 452 (Kurhila Inhyses)
sekä
Asikkalan Syntyneet 1861-1867?

Heillä oli lapsi Henrik s. 19.5.1865 Asikkala (kastettu 21.5.).

Lukeeko sivulla 452 yllämainitussa Lastenkirjassa lapsen kohdalla "död 19.12.1867 i Pyttis"? (Kuollut Pyhtäällä?).
Oliko heillä sukua Pyhtäällä?
"No 62 för 1869" on ilmeisesti viittaus vanhempien muuttoon Ruotsinpyhtäälle vaikka äidin patronymi on tässä Johansdr?

(Henrik Thomasson Kallion kuolinsyyn kohdalla lukee vielä epämääräisesti "Död i skogen" (Kuollut metsässä); Helsingin pitäjän Kuolleitten kirja 1890-1906.)

Terv. Birgit S.

KontkanenH
Viestit: 4
Liittynyt: 11.09.2021 17:51

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja KontkanenH » 12.12.2021 15:40

Hei Birgit,

Kiitos vihjeestä. Tietääkseni Pyhtäällä ei ole sukulaisia, mutta alan tutkia kirjoja.
Minulla oli tiedossa tuo lapsi ja kuolin aika, tosin en osannut tulkata tuota Pyttis sanaa. Poikaa ei löydy Asiakkalan kuolleista ja lastenkirja onkin ainoa missä kuolinaika mainitaan. En näin pikaisesti katsottuna löytänyt häntä myöskään Pyhtään kuolleista.
Henrik Thomassonin kohdalla todellakin lukee tuo "Död i skogen". Kuolinsyy jää arvauksien varaan.


-Heidi

u18188
Viestit: 364
Liittynyt: 21.08.2021 12:44

Re: Henrik Thomasson Kallio Alavudelta vai ei?

Viesti Kirjoittaja u18188 » 15.12.2021 21:13

Hei!
Tämä johtolanka ei ehkä auta vanhempien synnyinkuntien etsinnässä, mutta Henrik-pojan kuolintieto löytyi:
SSHY:n
PYHTÄÄN SRK, Kuolleet 1824-1889;
kuva 177.jpg, vierasseurakuntalaisia haudattuja 1854-1868:

Kuollut 14.12.1867 (haudattu 22.12) Henrik Henriksson, 2,5 v. ... Asickala Korhela by, Kallio torp,
afled på Labbas hemman.

(Labbas:
Pyhtää Lastenkirja 1854-1871; kuva 100.jpg/sivu 198 Swartbäck, Labbas, ja
Pyhtää RK 1864-1875; sivut 207-208.)

Terv. Birgit S.

Vastaa Viestiin