Palm / Palmiini

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
MimiHei
Viestit: 10
Liittynyt: 05.05.2021 05:49

Palm / Palmiini

Viesti Kirjoittaja MimiHei » 25.10.2021 17:33

Kyse siis isoäitini suvun etsimisestä. Varmaa tietoa tämän hetken tiedoista ei ole, mutta nämä ovat tällä hetkellä tiedossa;
- Isoäitini syntynyt Asikkalassa ( varma tieto ), isästä ei tietoa. Sukunimi Eskelinen.
- Isoäitini äidin nimi on Anna, mutta sukunimestä ei täyttä varmuutta ( Eskelinen, Palm, Palmiini.....)
- Isoäitini kotipaikka Antrea

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Palm / Palmiini

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 26.10.2021 09:04

Kerro, mikä on Annan syntymävuosi tai jopa syntymäaika ja tiedätkö. oliko hänellä toinenkin etunimi!

Karjala-tietokannan avulla löytyy Antreasta useitakin Anna Palm/Palmiini -nimisiä, joista voisi löytyä oikea. Nuoremmasta päästä on tämä Anna, joka on avioton ja muuttaa vuonna 1907 Antreasta Helsinkiin: https://katiha.xamk.fi/View.action?item ... ow=default
ja alkuperäisessä rippikirjassa näkyy myös hänen äitinsä Anna ja sisarensa Aina Antrean seurakunnan arkisto - Rippikirjat 1900-1909 (I Aa:35, Tilattomat A - Ö), jakso 210, sivu 1652: P; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3266168 / Viitattu 26.10.2021

Tuula K

MimiHei
Viestit: 10
Liittynyt: 05.05.2021 05:49

Re: Palm / Palmiini

Viesti Kirjoittaja MimiHei » 26.10.2021 10:26

Moi ja kiitos ihana vastauksesta! <3

Isoäitini äitin nimestä tiedän vain että on Anna. Sukunimivaihtoehtoja on Palm/Palmin/Palmiini/Von Palm/Eskelinen/Hammar.... näitä on, sillä Anna äitini mukaan oli...öhöm...kauniisti ilmastuna viriili nainen :lol: Anna on syntynyt arviolta vuonna 1896, vuosi voi heittää vähän. Äitini muistaan oman mummunsa, mutta ei juurikaan mitään oleellista. Anna kuoli korkeassa iässä 90-lvulla (?).
Mummoni äidinäidistä ei ole suuremmin tietoa, kuin että on myös `äpärä`, Anna on syntynyt näiden tietojen nojalla Saksalaisen miehen, joka palvellut armejassa (ehkä), sekä äitinsä suhteestä.

Isoäitini on Pirkko, joka on syntynyt Asikkalassa v. 1926, hänellä on sisko Salme. Mutta tässäkin hämää eräs asia, jota oman äitini kanssa ollaan pohdittu päämme rikki: Pirkko-Liisa Hugontytär Eskelinen, ja omituista tässä on se, että Salmen isä on Rikhard, joten miten mummuni voi olla Hugontytär? Vai onko tähän sellaista kultaista sääntöä, ettö lapsen `toinen nimi` ei ole pakolla oltava isältä tai äiditä?
Tälläinen Hugo on kylläkin olemassa, muuttanut aika pian mummuni syntymän jälkeen Amerikkaan. Äitini sanoi tiedon olevan varma, että tälläinen Hugo on, sillä mummuni puhui aina Hugosta.
Mummuni puhui myös paljon Naimista/Naimasta? Johanneksesta? Einosta?

-Minna-

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Palm / Palmiini

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 26.10.2021 15:48

Katiha-tietokannassa https://katiha.xamk.fi/
on yksi 9.12.1896 Antreassa syntynyt Anna Maria:
https://katiha.xamk.fi/View.action?item ... ow=default ja kyllä hän näköjään on juuri tuossa linkissä,
äiti on Anna Liisa ja syntynyt 8.10.1870, välissä toinen tytär Aina s 31.7.1894. (siinä ei siis ole aiemmin mainitsemaani 1907 syntynyttä Annaa, vaan nämä Annat).
Kaikki muuttavat muuttokirjalla 62 13.9.1907 Helsinkiin.
Äiti Anna on tullut edellisestä kirjasta sivulta 1516, joten hänestä aiemmat tiedot:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3259758
tullut sivulta 563 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3259758 ja siellä on Korpilahti 10,
jossa Anna Liisa on ollut piikana http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3257347 .
Tuota ennen hän on ollut Korpilahti 8:ssa, nimi silloin muodossa Palmi ja tullut Valkjärveltä 27.4.1892 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3257319 mutta syntymäpaikan kohdalla on kysymysmerkki.
Valkjärvellä hän on siis tätä ennen, Weikkolan piikana, mutta on tullut 1890 Antreasta! http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2301040
Kyllä Anna LIisakin on syntynyt Antreassa, ainakin Katiha niin vakuuttaa, kertoo, että hän on Karoliinantytär, vaimon äpärä https://katiha.xamk.fi/View.action?item ... ow=default Kaukola 2:ssa; Karoliina Juhontytär Palmini (nimi näkyy tosiaan vaihtelevan) syntyisin Rautalammilta, mutta perhe on tullut Antreaan Kirvusta.
Tästä luultavasti pääset taaksepäin: menet aina katsomaan sen ajan (1889) muuttokirjat tai muuttaneet ja jos niitä ei ole, siirryt tuloseurakuntaan ja etsit sieltä. Kaarlo Selenius ja Karoliina Palmina ovat menneet naimisiin Antreassa 6.4.1885 ja Karoliina silloin talossa Korpilahti 10. Sitä ennen Karoliina on tullut Messukylästä! http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3255092 joten kovasti hän on liikkunut!

Jos tästä et pääse taaksepäin, menisin suoraan Rautalammille katsomaan, kuka Karoliina siellä on syntynyt 23.12.1839 (tai niillä main; syntymäajat muuttuvat muutoissa). Jos ei löydy, sitten rupeaisin hakemaan Hiskistä Palm-nimisiä Juhoja. missä taloissa ovat asuneet ja löytyvätkö rippikirjoista. Palm kuulostaa sotilasnimeltä. Sotilaat ovatkin sitten tutkimuskohde ihan erikseen. Palm on myös romaninimi http://www.genealogia.fi/nimet/nimi86s.htm

Anna Liisan lapsien kasteet ovat ehkä löytänyt?
Anna Maria Antrean seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1896-1902 (I C:10, 1.3.1896 - 30.6.1902), jakso 29: 12/1896; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3310858 / Viitattu 26.10.2021
ja Aina Antrean seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1890-1896 (I C:9, 1890 - 1.3.1896), jakso 148: Heinä-elokuu 1894; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3310586 / Viitattu 26.10.2021 eikä tosiaan isiä näy.

Tuosta 1907 eteenpäin nykyaikaa kohti on hankalampaa, kun Helsingin monikirjaiset kirkonkirjat ovat vain mikrokortteina Helsingissä, niitä voi selata siellä vuoteen 1910 asti. https://arkisto.fi/uploads/Aineistot/MM ... onsrk.html Helsinki on vaikea tutkia, kun väkeä on paljon ja kortteja ei ole digitoitu.

Historiallisen sanomalehtihaun avulla löytyy Anna Liisa Palmiinille yksi kuulutustieto (ei vihkimistietoa) Heikki Paavali Poutalan kanssa vuonna 1911 https://arkisto.fi/uploads/Aineistot/MM ... onsrk.html joten ainakin tuolloin hän on asunut kaupungissa.

Tuota hakua yrittäisin pitkin ja poikin (voi rajata paikan, ajan, hakea pelkällä sukunimellä jne), jos enemmänkin tietoa löytyisi. Sitten on myös Helsingin kaupunginarkisto (Kallion virastotalon jalustasiivessä, sieltä löytyy mm. Poliisin osoitekortisto, joka voisi paljastaa jotakin tietoa. Jos haluat sieltä kysyä, laita heidän palautelomakkeelleen tiedusteltavan nimi ja mahd. syntymäaika.

Jos asuinpaikka on ollut Asikkala myöhemmässä vaiheessa, sieltä löytynee lisää tietoa, mutta seurakunnan kautta ja maksullisena. Käy hautausmaalla ja lue paikallishistoriaa, "kuulustele" vielä kerran sukulaiset. Onhan noita hyvänluontoisia naisihmisiä ollut, joilla monta aviotonta lasta. Isännimet voivat vaihdella, jos on ollut eri isiä, näin se vaan on. On ollut Rikhard, Huugo ja muitakin.

Pyyhälsin noiden tietojen läpi, toivottavasti pystyt seuraamaan ja en tehnyt virheitä.

Tuula K

poola
Viestit: 472
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Palm / Palmiini

Viesti Kirjoittaja poola » 08.11.2021 20:51

Hei!
Kysymyksestä on kulunut jo hiukan aikaa, enkä tiedä onko asiaan tullut jo selvyyttä.

Minulla kuitenkin olisi yksi ehdokas Karoliina Juhontytär Palminiksi.
Tämä Karttulassa syntynyt
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6652995
Carolina 23.12.1839, isä on Johan Pohjolain ja äiti Susanna Karhuin. Isän nimi esiintyy jossain rippikirjoissa myös muodossa Pohjalainen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34399242
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34399182
Lastenkirjoja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6653233
Vanhempien vihkitieto
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6645052
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6645184
Rippikirjoja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6654131
Muuttomerkintä 1844 Suonenjoelle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6535061
Merkintä Suonenjoelle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532824
Lastenkirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6492646
Rippikirja, jossa myös Juhon vanhemmat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6535079
Muutto Suonenjoelta Sumiaisiin 1846, ovatkin menneet Rautalammille.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7136055
Merkintä muutosta Rautalammille, numero 78
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7132300
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7132360
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7132824
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7134135
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7134099
Rippikirja, josta Carolina muuttaa Messukylään
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7136252
Carolinan muuttomerkintä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8364330
Messukylään
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8355174
Muuttotodistus
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8418050
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8418229
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24016022
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24015781
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24015461
Alimmaisesta rippikirjasta hänet sitten kadotin, koska tulkitsin hänen muuttaneen Tampereelle, mutta sieltä en häntä sitten löytänyt.

Vilkaisin sitten kuitenkin noita luovutetun alueen kirjoja. Yritin etsiä Anna Liisa Palminin virallista syntymätietoa, hänenhän kirjojen mukaan sanotaan syntyneen Antreassa. Eipä löytynyt. Lähdin sitten etsimään sisar Augustan syntymää ja sitten välähti.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 818&pnum=3
Tässä Augustan syntymätieto ja siinä äidin nimenä on Karoliina Pohjalainen. Tämä on muutenkin outo syntymätieto, koska sen mukaan Karoliina olisi naimisissa. Ja Karoliinallahan mainitaan useissa kirjoissa 2 kertaa ripitys salavuoteudesta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3552001
Tuo hänen mieheksi mainittu henkilö on kyllä Pälkjärvellä naimisissa ihan eri henkilön kanssa. Poissaolo merkintöjä hänellä on kuitenkin aika paljon.

Karoliina esiintyy noissa Antrean rippi- ja lastenkirjoissa välillä pelkkänä Karoliina Juhontyttärenä ja välillä Karoliina Juhontytär Palminina.

Useissa kirjoissa kehotetaan katsomaan muuttokirjaa numero 5 1884. Ikävät kyllä tuota tietoa ei ole saatavilla. Olisiko siinä ehkä jotakin selventävää tietoa?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3288247
Karoliinalla vähän draginen kuolema.

Tällaisen suuntaa antavan ripsun sain aikaan rippikirjoja ja Hiskiä seuraten. Kun en paikkakuntia tunne on tässä varmaankin joitakin virheitä, mutta kaikkihan pitää aina tarkistaa alkuperäisitä tiedostoista. Luulisin tietojen etsintäpaikkakuntien kuitenkin ilmenevän näistä. Ovat näköjään olleet kovin liikkuvaista väkeä.

Johan Mäenpää/Paskoja, Lisa Henriksdotter (Haapavesi)
Johan Johansson Paskoja/Paskåja (s. 15.12.1699-2.11.1780 Haapavesi), Lisa Hansdotter Hattula (s. 26.8.1702-9.4.1752 Haapavesi) ja toinen vaimo Lisa Mattsdotter (s.12.9.1704-6.8.1758) Näin minä ymmärrän, että on ollut kaksi vaimoa.
Hans Johansson Paskoja (s. 7.4.1740-1.5.1790 Haapavesi), vaimo Carin Larsdotter Äijälä (s. 4.2.1745 Vihanti-29.4.1801 Haapavesi)
Ananias Hansson Pahoja/Pahaoja/Pohjolainen (s. 14.1.1781 Haapavesi-27.3.1854 Suonenjoki), vaimo Greta/Margareta Johansdotter (s.21.3.1778 Piippola?. Löytyy Piippolasta Nyb. i Lamu Jussila, k.1.10.1857 Suonenjoki) Sukunimi Jussila vihkitiedossa ja Niskain (Johanin syntymätiedoissa)
Johan Ananiasson Pohjolainen/Pohjalainen (s. 10.11.1815-28.4.1891 Rautalampi), vaimo Susanna Ivarsdotter Karhuin (28.4.1812 Karttula-18.8.1879 Rautalampi) ja toinen vaimo Maria Gretasdotter Riepponen (s.2.3.1858 Rautalampi)
Carolina Johansdotter Pohjolainen/Palmini (s. 23.12.1839 Karttula k. Antrea)

Terveisin Paula

Laitan tähän vielä tämän linkin Geniin, josta Karoliinan myös bongasin.
https://www.geni.com/people/Karoliina-P ... 3522082866
Tässä Johanilta ja Susannalta puuttuu poika Otto 1851. Maria Gretasdotterilla on myös ollut avioton poika Hjalmar Petter 1878-1880. Leander Johannekselle ei löydy virallista syntymää, mutta lastenkirjassa maininta, syntynyt ennen vihkimistä. Niin ja Marialle syntyy jälleen avioton lapsi 1893 Otto William Johanin kuoltua. Ja tuota sukunimi Pahaoja Johanilla ihmettelen, koska vain Johanin isällä se enää esiintyy. Ananiakselle en löytänyt mitään todistetta hänen ensimmäisestä vaimosta Brita Liisa Kainulaisesta, vaan on mennyt naimisiin 1805 Marian kanssa.

Sama

MimiHei
Viestit: 10
Liittynyt: 05.05.2021 05:49

Re: Palm / Palmiini

Viesti Kirjoittaja MimiHei » 08.03.2023 00:44

Kiitti teille avusta <3 olen pitänyt ”pienen tauon” tutkimuksista kun en päässyt eteenpöin, mutta taas motivaatio kohdillaan :)

-Minna-

Vastaa Viestiin