Digiarkiston keskustelufoorumi

Olen selvitellyt isäni isänäidin vaiheita. Elma Severiina Mäntynen on syntynyt Kiikassa 7.9.1981 ja muuttanut seurakunnasta saatujen tietojen mukaan Turkuun 12.4.1915. Turusta olemme saaneet tiedon, että hän muutti sieltä Tampereelle 2.6.1919 ja Tampereelta Tyrväälle 29.9.1919.

Tyrvään seurakunnan muuttokirjan mukaan hän muuttaa ilman lapsia, vaikka isäni isä on merkitty myöhemmin Elman avioitumisen 23.5.1920 yhteydessä kirkonkirjaan 13.6.1918 syntyneeksi äidin aviottomaksi lapseksi. Perimätiedon mukaan isäni isänisä olisi Tampereen vankileirillä kuollut punavanki, joka olisi ollut kotoisin Tyrväältä. Hänestä on jäljelle jäänyt vain valokuva, joka on mahdollisesti Elman ja hänen kihlajaiskuvansa. Suurennos kuvasta liitteenä.

En ole itse löytänyt Elmaa jäsensivujen kuvatietokannasta Turusta tai Tampereelta. Onko kenelläkään kertoa lisätietoja Elman vaiheista tai antaa vinkkiä, miten selvittelyä voisin jatkaa? Onko isäni isänisän henkilöllisyyden selvittäminen tullut totaaliseen umpikujaan?

Netissä on Tyrväälle muuttaneen Elma Mäntysen muuttokirja. Hän on tuon muuttokirjan mukaan ollut Tampereella kirjattuna rippikirjaan sivulle 56, osa 11. Digikuva 264 Tyrvää, muuttokirja 1919: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=264

Hei, onkohan Elma Severinan syntymäaika 7.9.1891? (tai 9.7.1891?)

1 NARC NN 31809 20-Mies tehdasteoll. tai käsityöl. Heinonen Elma Severina 9.7.1891 1950-1958 Tuusula / Kiikka

Kela-korttihaulla löytyy lähes sama syntymäaika. Tuossa Elma Severina (Heinonen) olisi kuollut Tuusulassa 9.7.1953 (tasan 62v)
Ja kelakorttlinkki:i
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=40205930

Tähän sopiva geni-sivusto (jossa Mysteerihenkilö olisi varmaankin Elman entinen kumppani N.N.)
https://www.geni.com/people/Elma-Severi ... 5123607969
No tuo onkin jo kysyjällä tiedossa.

Tampereen poliisilaitoksen tietokanta väestöstä ulottuu vuoteen 1919, mutta netissä oleva hakemisto valitettavasti ei.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... plid=11104 (mutta jos tietäisi, missä tarkemmin Tampereella)

Koska Kiikan syntyneistä (ei vierasseurakuntalaisistakaan) ei löydy pvm:llä 9.7.1891 Elma Severinaa, 7.9.1891 olisi oikea.

t.taltta

Hei,

Kiitos TapaniKoo ja Taltta. Aivan oikein, Elman syntymävuoteen on minulla tullut kirjoitusvirhe, päivä ja kuukausi on oikein, mutta vuosi on todellakin 1891.

Tuo Genin tieto on tuttu, koska ystäväni on laittanut kyselyn sinne puolestani. Valitettavasti minulla ei ole mitään tietoa siitä, missä Elma on Turussa tai Tampereella oleskellut...

Unohdin aloituksesta myös isäni isän nimen, joka on Taisto Vapaa Mäntynen.

Jos jollakulla vielä olisi jotain tietoa tai vinkkiä, otan kaikki kiitollisena vastaan

Elman Tampereelta Tyrväälle 1919 tuomaan muuttokirjaan on merkitty Tampereen tuomiokirkkoseurakunnan rippikirjan sivu XI 56 (kirja XI sivu 56). Tampereen tuomiokirkkoseurakunnan rippikirja päättyy vuoteen 1920, joten se on mikrokorteilta katsottavissa Tampereen seurakuntien keskusarkistossa. Tampereen kirkonkirjoja kuvattiin SSHY:n tietokantaan vuosina 2018-19, jolloin mainittu rippikirja oli liian tuore kuvattavaksi.

Outoa on, että Elman sanotaan tulleen Turusta Tampereelle samana päivänä kuin lähti sieltä Tyrväälle.

Asiaan saattaa tulla valaistusta, kun saadaan lisää kirkonkirjoja nettiin (toivottavasti lähivuosina).

******
Sivuhuomautus:
Elma Severiinan äidin sukunimi Tihleman on Kiikassa kirjoitettu muotoon Thileman.

Sukunimi Tihleman
RK Kauvatsa Kauvatsa, Eskola, Rengit, Piiat 1875-84 s. 57
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 3&pnum=104

Sukunimi Kauvatsalta lähdettäessä Tihleman ja Kiikkaan saavuttaessa Thileman
Karoliina Josefina muuttaa Kauvatsalta 18.12.1881 numerolla 14 Kiikkaan 20.12.1881 numerolla 49
Ulosmuuttaneet Kauvatsa 1881
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 21&pnum=18
Sisäänmuuttaneet Kiikka 1881
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 66&pnum=96

Muuttokirja Kauvatsalta 18.12.1881 numerolla 14 Kiikkaan 20.12.1881 numerolla 49 (sukunimi Tihleman)
etusivu
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 23&pnum=51
takasivu
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 23&pnum=52

Sukunimi muuttunut muotoon Thileman
RK Kiikka Mielaniemen kylä, Eskola 1881-90 s. 89
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 60&pnum=92
Karoliina Josefina on mennyt naimisiin 18.12.1881 Kauvatsalla.

Poliisilaitoksen tietokanta ei tässä taida kuitenkaan palvella, koska esim. v.1919 kirjaus asukkaista on 1.1.1919 mukaan. Kesken vuoden saapuneet ja poistuneet eivä tuon mukaan näkyisi ollenkaan. Kirja on tarkastettukin jo ennen huhtikuuta 1919.
(https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 252&pnum=3)
En tiedä oliko sama kaupunginosajaottelu käytössä kuin rippikirjoissa.

Kysyjä kirjoitti "Turusta olemme saaneet tiedon, että hän muutti sieltä Tampereelle 2.6.1919 ja Tampereelta Tyrväälle 29.9.1919."
Rippikirja siis olisi mielenkiinnon kohde, mutta olisiko lapsi (syntynyt Kiikassa 13.6.1918) muualla kuin Tampereella?
Mutta missaako rippikirjakin nopean paikkakunnalla kävijän?

t.taltta
P.S. Tampereen vuoden 1919 osoitekalenterista ei löydy Mäntynen Elmaa.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... &year=1919

Onkohan nämä jo katsottu?
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/153728
Huom, tekstihaku ei löydä kaikkia, joissa mainitaan Tyrvää.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/153362
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/153664

Muistojulkaisuja vuodelta 1918 taitaa olla vielä lisääkin, mutta ei netissä.
Mysteerimiehellä on huomattavan leveät leukaperät, joista voisi jo hieman tunnistaa.

t.taltta

Tampereen tuomiokirkkoseurakunnan rippikirjoissa on käytössä aakkosjärjestys (ei siis kaupunginosajärjestystä). Viimeisissä osissa taitaa olla naimattomia naisia.

Kiikan syntyneistä lasta ei löydy, mutta voisi löytyä Kiikan vierasseurakuntalaisista syntyneistä (netissä vuoteen 1912), jos on syntynyt Kiikassa ja äiti on ollut kirjoilla jossain muualla (Turussa?).

Hei,

valokuvasta vielä seuraavia tietoja: kuvassa on valokuvaamon nimi kohopainatuksella "Walokuvaamo Iris Tampere". Valokuvan takana on painettuna osoiterivistö, johon on allekkain kirjoitettu lyijykynällä:
"Järvenpää
Sjöstrand
Tuusula
muisto"

Kuinka paljon olet tutkinut tuota Sjöstrand-nimeä?
Suomen sotasurmat (asuinkuntana Tyrvää) -sivu antaa 119 henkilöä, joista 1918 Muisto-kuvissa on vain pieni osa.
Yhtään Sjöstrand-nimistä ei löydy Sotasurmat-tietokannasta (miltään paikkakunnalta).

1. Sanomalehti-ilmoituksiakin (nykyisissä lehdissä) joskus käytetään tietojen hakemisessa. Eli ko. kuva paikallislehtiin. Tietäjät/tuntijat tosin alkavat olla jo harvassa, mutta voi silti kannattaa kokeilla. Sukunäköpiirteitäkin on. Jollain voi olla samannäköinen kuva seinällä tai albumissa.
2. Facebook?
3. DNA-testit?

Tuusulan Järvenpäässä, tarkemmin sanoen Kellokosken kartanossa, on asustellut Ruotsista kotoisin ollut puutarhuri Alfred Sjöstrand, vaimo Matilda ja kolme lasta. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 14&pnum=18 Näissä olisi kaksi "epäilyksenalaista" poikaa, Nils Teodor s 1892 ja Karl Anders. Nuorin lapsista, Karl Anders, on kuollut 31-vuotiaana vuonna 1928 (s.16.4.1897). https://pt-br.facebook.com/gensvaret/ph ... 517059681/

Tämä Kalle on ollut ilmeisesti hiukan levoton, sanomalehtiarkistosta löytyy tieto varkaustuomiosta 1 vuodeksi kuritushuoneeseen https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... and&page=6

Perhe asuu vuodesta 1911 Järvenpäässä, https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 08&pnum=35 ja perheen jatkeena on pikkutyttö Saimi, joka on muuttanut Helsingistä (ilmeisesti tyttären tytär).
Minusta tätä kannattaisi tutkia enemmänkin...

Vankileireillä kuolleita ei kai ihan kaikkia löydy arkistoista. Toisaalta, voi olla, että henkilö on "haihdutettu" kertomalla hänestä päättyvä tarina.

Tuula K

Hieno löytö tuo Kellokosken kartanon Sjöstrand-suku!

Ruotsin puolella tästä suvusta on kirjoiteltu ja tapahtumia kerätty.
Nils Teodor näyttäisi menneen naimisiin v.1917. Hän oli asemamies/asentaja.
Velipoika Karl Anders (s.1897) oli ammatiltaan teurastaja (ainakin vuonna 1928).
Hän kuoli sydänkohtaukseen kesäkuussa 1928.

Mysteerimiehen kuva uudelleen:
https://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/down ... php?id=417
Voiko esim. lakista päätellä mitään?

Sjöstrand Alfred *20/8 1854 i Rackeby Sverige
https://forum.rotter.se/index.php?topic=172419.0

Ämne: Sjöstrand (läst 700 gånger)
https://forum.rotter.se/index.php?topic=164795.0

Kiitos kaikille mielenkiintoisista löydöistä en ole tuolle tekstille kuvan takana keksinyt mitään selitystä. Mielestäni nuo Sjöstrandin pojat ovat liian nuoria Elmaan verrattuna, koska Elmalla ja mysteerimiehellä ei näyttäisi olevan isoa ikäeroa. Mies ei näytä Elmaa nuoremmalta. Laitan tähän vielä kuvan alkuperäisestä kuvasta tehdystä vanhasta suurennoksesta.

Minusta mysteerimies voisi olla hyvinkin 20...30v. Myös heikoista viiksistä päätellen. Joka tapauksessa vanhempi veli Nils Teodor oli syntynyt hänkin jo 1892. Vaikka Nils menikin naimisiin elokuun paikkeilla 1917 ja asui jo käytännössä Helsingissä, niin silti kiinnostaa SVR:n asemamiesten virkapuku.

"Liikenneosaston eri virkailijoiden (kuten konduktöörit) ja palvelijoiden (kuten asemamiehet) virkapuvut on kuvattu sanallisesti ja piirroskuvin omaa ajankohtaansa koskien SVR Käsikirja liikenneosaston asema- ja junapalvelijoille II -kirjassa (1916)." lähde http://vaunut.org/keskustelut/index.php ... 459.0;wap2

Onkohan jollain tuota kirjaa hyllyssä? Netissä kuvia virkapuvusta on huononlaisesti. t. taltta

P.S: Joitain kuvia netissä
Järvelän asemalla 1910-luvulla
http://vaunut.org/kuva/141368?t=1910-luvulla
Yhdellä miehellä ilmeisesti on myös kokotumma lakki (tai valkoinen yläosa ei erotu).
Toiko itsenäisyys virkapukuihin muutoksia?

Ollilan asemalla
http://vaunut.org/kuva/132239?t=1910-luvulla
Oikealla ylhäällä henkilökuntaa? Myös ovensuussa vasemmalla.

Nils Teodorista passitietoja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44296404