Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
piiamaare
Viestit: 16
Liittynyt: 22.11.2009 00:32

Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja piiamaare » 04.12.2009 15:41

Etsin oikeaa isää Lars Paldan/Paldaniukselle, joka Hiskin mukaan
- meni naimisiin 12.2.1826 Iisalmessa nimismiehen lesken Kristiina Henrikintytär Kumpulaisen kanssa.
- sai ainakin kaksi poikaa Henrik s. 24.12.1826 ja Claes s. 14.12.1830 (Idensalmi 3)
Onko jollakin tarkempaa tietoa, keitä olivat tämän Lars Paldaniuksen vanhemmat ja koska hän itse syntyi ja kuoli?

Näitä Lars Paldaniuksia on paljon ja eri ihmisten tulkinnat Paldaniuksen sukukunnan jäkeläisistä poikkeavat jonkin verran.
Lisäksi minua ihmetyttää Larsin vihkitiedossa oleva lyhennelista H.s.v.n.k. Lars Paldan.
Stinan ensimmäinen puoliso, vihitty 7.9.1810 oli siis leskimies Const:d Fendrik och Krono Länsm. Anders Bogislaus Winter.

Maaret Eloranta
nähtävästi tämän Laurin jälkeläinen

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 04.12.2009 16:45

Ensinnäkin Lars ja Christina löytyvät täältä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 144/88.htm
jonne Lars tuli täältä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 144/85.htm
jossa epämääräinen maininta Nilsiän Paloisista.

Epäilisin että Lars voisi olla Zachris Paldaniuksen ja Elisabet Rautiaisen poika Maaningan Halolasta - ainakin heidän vanhempi poikansa Zachris muutti noin 1790 Iisalmen/Nilsiä Paloisilla. Mutta pitäisi tietenkin jäljittää koko matka rippikirjoista ja lastenkirjoista...

VäinöH

TapaniKoo
Viestit: 398
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 04.12.2009 19:15

Kaikkein mukavimmillaan sukututkimus on silloin, pääsee pohtimaan seuraavan oloisia juttuja:

Hiskissä kerrotaan, että Maaningalta muutti 6.12.1816 Iisalmeen Idensalmi kylään talollisen poika Lars Paldan.
Ja tuossa Väinön linkittämässä jälkimmäisessä digikuvassa kerrotaan, että tämä bolagsman Lars Paldanius on syntynyt samana vuonna kuin maaninkalainen Lauri Sakarinp Paldanius, joka syntyi 2.3.1786. Mutta sitten on laitettu tämän Larsin kohdalle huomautussarakkeeseen: TESTIM. COMPL. AF 3. DEC (VUOSI JÄÄ PIILOON) AF SELÉN.

Jassoo, Hiskin pappisluettelossa sanotaan, että muuttovuonna ja siis 3.12.1816 Maaningalla oli pappina Selén.
Johan Selén, vt. kappalainen (1816-17)
Nilsiän ja Paloisin maininta liittyy mielestäni sanan hemman kautta maanomistukseen tai kenties yhdysviljelyyn.

Näitä pikkujuttujakin on aihetta käyttää johtolankana.

Tapani

piiamaare
Viestit: 16
Liittynyt: 22.11.2009 00:32

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja piiamaare » 07.12.2009 02:21

Kiitos hyvistä vinkeistä! :D
Maaningan rippikirjoista käy ilmi, että
- isoveli Zacharias Paldanius syntyi 1773
- Lars syntyi 1786
- muita sisaruksia oli runsaasti.
Vanhemmat Zacharias Zachariaanpoika Paldanius s. 1751 ja äiti Elisabeth Rautiatar s. 1754 kuoilivat molemmat jo vuonna 1789.
Vaari Zacharias Paldanius s. 1723 hallinnoi Halolan taloa pitkään.
Lars asui vaarin talossa Zachariaan ja tämän puolison (LB. dr pig. Margar. Abrahami Möykyin s. 1774) sekä muiden sisarusten kanssa.
Sitten pyytäisin apua merkintöjen tulkinnassa. Larsin ja isoveljen kohdalla on 1800-luvun alussa merkintöjä, joista en saa selvää.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 200&pnum=7
Isoveli Zacharis joutuu kai epäillyksi väitetystä rikoksesta 1810-luvun alkupuolella ja Lars on jo siirtynyt jonnekin muualle.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 872&pnum=8
Voitteko vielä auttaa tulkinnassa?

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 08.12.2009 17:37

Tuossa ensimmäisessä on kovin epäselvä kuva juuri siltä kohtaa.
Zachriksen kohdalla voisi lukea: Varit mistänkt för ??? Personers? död
eli epäiltynä xx henkilön kuolemantapauksesta

Larsin kohdalla on: Skild ifr. Brodren
eli eronnut veljestä -- meniköhän pojilla keskenään sukset ristiin.

Jälkimmäisessä Zachrisilla lukee: Varit mistänkt för et svårt brott
eli ollut epäiltynä vaikeasta (=vakavasta?) rikoksesta

Koska Zachris on sisarteni äidin esi-isä, kiinnostaisi itseäkin tietää mitä oli tekeillä. Käräjäpöytäkirjoista voisi olla apua, harmi etten noista löydä tapaukselle vuosilukua.

Sitten on lisäys: till Idens: 1819, ???, med B n: 35,
eli Iisalmeen muuttokirjalla numero 35 (päiväys?) 1819
Löytyy Hiskistä Iisalmen sisäänmuttaneissa 4.9.1819, seuraavaksi ovat Paloisilla Nilsiän rippikirjassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 469/44.htm

Larsin vaiheet tuosta ei kylläkään selviä sen pitemmälle.

VäinöH

piiamaare
Viestit: 16
Liittynyt: 22.11.2009 00:32

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja piiamaare » 08.12.2009 21:14

Tervehdys Väinö!
Maaningan ja Kuopion rippikirjoista olen päässyt sen verran eteenpäin, etä Larsin ja Zachariaksen isä oli siis tuo Zacharias s.n. 1751 k. 1786 ja isänsisä myöskin Zacharias, nähtävästi Isacsson s. 1723, k. 1793 Halola.
Tämä vanhimmainen Sakari taisi olla aika välkky, kun Kuopion rippikirjassa 1730-luvulla on maininta täydellisetä sisälukutaidosta.
Isac eli Halolassa vuoteen 1766 saakka ja oli nähtävästi Iisalmen pitäjänkirjuri Zacharias Samuelsson Paldaniuksen poika, syntynyt s.n. 1689.
Savon historiasta löytyy tieto, että pitäjänkirjuri z.Paldanius on ollut säätyvaltiopäivillä talonpoikien edustajana, kun varsinaiset talonpojat eivät kai osanneet tarpeeksi Ruotsia.
Siitä ketju etenee ainakin erilaisten Surslilliana-sivustojen mukaan Paltamon kappalaiseen Samuel Thomae Paldaniukseen. Tiedoissa on kyllä outoja ristiriitaisuuksia joissakin kohdin.
Laittelen sinulle linkkejä ensi viikolla, jos haluat.
Kaiken kaikkiaaan minua kiinnostaa tämä Halolan tienoo, koska myös äitini esiäiti Loviisa Korhonne on nähnyt siellä päivänvalon vuonna 1830.

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 09.12.2009 17:33

Minun käsitykseni Zachris Paldaniuksista löytyy täältä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/miina4.html

Mutta en ole tutkinut tuota haaraa sen enemmälti.

Tieto että Isac olisi Zachris Paldaniuksen ja Helena Sinian poika löytyy yhdistelemällä Sursill kirjaan ainakin täältä
http://www.genealogia.fi/linktoold/link ... /45_60.htm

VäinöH

TerhiA
Viestit: 191
Liittynyt: 30.03.2007 12:23
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja TerhiA » 09.12.2009 20:12

piiamaare kirjoitti: Lisäksi minua ihmetyttää Larsin vihkitiedossa oleva lyhennelista H.s.v.n.k. Lars Paldan.
Se n.k. pitäisi olla u.k. eli u(ng) k(arl). Tyypillinen HisKi-virhe; lähteessä asia on kyllä selvä.
H(emman)s v(ärd).

/_ TerhiA _\

piiamaare
Viestit: 16
Liittynyt: 22.11.2009 00:32

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja piiamaare » 10.12.2009 02:03

Kiitos TerhiA lyhenteen tulkinnasta.
Ja anteeksi väärä väite valtiopäiväedustajasta, se oli pitäjänkirjuri Henrik Paldanius.

Sitten ne Sakarit...
Ymmärränkö aloittelevana harrastaja oikein, että Halolan Isac Paldaniuksen syntymäaika, kuolema ja hänen poikansa Zacarias ja Samuel sekä Zacharias Zachariassons löytyvät esim. tästä rippikirjasta?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/H ... 25&pnum=40

Mainitun Genoksen täydennyksen perusteella tämä Halolan Isac olisi siis pitäjänkirjuri Zacharias Samuelsson Paldaniuksen poika .
Siitä taaksepäin löytyy kaksi erilaista tulkintaa, joiden eron perusteita en osaa arvata. Osaako joku selittää, mihin nämä mahtavat perustua?
Joissakin selvityksisssä Samuel Thomae (Samuel Tuomaanpoika) Paldaniuksen II puolisona ja siis Zacharias Samuelssonin äitinä on Dorde Johanintytär (Limingius) esim. http://www.annelikotisaari.net/Christina.O.Sursill.htm , taulut 7, 39 ja 132.
Varsin monissa netissä olevissa sukutauluissa Samuel Thomae PAldaniuksen II puolisona on Dorde Houru; syntynyt noin 1610, kuollut 1667, esim.
http://www.vilppula.com/images/sursill/ksgenealogy.htm

Piiamaare
Viimeksi muokannut piiamaare, 10.12.2009 12:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

piiamaare
Viestit: 16
Liittynyt: 22.11.2009 00:32

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja piiamaare » 10.12.2009 12:23

Halolan / Haloilan Iisakki Paldanius poikineen on Kuopion rippikirjoissa ennen Maaningan erottamista Kuopion maaseurakunnasta.
Mitä tarkoittaa 1728-kirjassa Isakin nimen yläpuolella oleva merkintä ?
Entä lukutaitoon liittyvä maininta joka taitaa viitata molempiin puolisoihin? Saman tapainen merkintä on myös seuraavassa rippikirjassa. Tarkoittaako se sitä, että molemmat ovat lukutaitoisia ”Begge li…”
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 1624/2.htm
sekä täällä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 624/28.htm
Piiamaare

EevaH
Viestit: 723
Liittynyt: 23.05.2007 23:35
Paikkakunta: Mikkeli/Helsinki

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja EevaH » 10.12.2009 13:52

Kun Iisakin nimen yläpuolella ei kaiketi voi lukea Moder, täytynee se lukea Broder. Onkohan edellisellä sivulla hänen veljensä?
Lukutaitomerkintä on latinaksi, joka ei kuulu kielivalikoimaani. Alku näyttäisi kuitenkin olevan "bägge literati" eli molemmat lukutaitoisia. Lopussa näyttäisi olevan "gbprobati", mutta veikkaisin, että probati on erillinen sana. Passaan latinantaitajille.

piiamaare
Viestit: 16
Liittynyt: 22.11.2009 00:32

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja piiamaare » 10.12.2009 14:48

Kiitos Eeva, jos viitsit auttaa!
Näitä Paldaniuksia on niin paljon, että tiedot toivottavasti kiinnostavat muitakin kuin minua.

Zacharias Iisakinpojan syntymä löytyy täältä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/ ... 651/42.htm.
Tulkitsenko oikein, että syntymä on 2.12.1723, kaste 10.1.1724. kummeina Gustaf Falck, Abraham Hofreen, Elisabet Hofreen ja Elisbet Argillandra?
Piiamaare

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja Maija » 10.12.2009 15:02

Ei tainnut Eeva huomata, että toisessa linkissä juttu on ruotsiksi:

bägge läsa wähl såsom dhe? ähro booksynte. Sananmukaisesti käännettynä:
molemmat lukevat hyvin sekä (he) ovat kirjallisesti sivistyneitä

Latinaa en osaa minäkään, mutta pienessä sanakirjassa kerrotaan:
litteratus= oppinut, sivistynyt (i-loppuinen lienee monikkomuoto)
probatus= koeteltu, taattu; oivallinen; mieluisa
probatio= koe, tarkastus; todistus
exactus= tarkka, täsmällinen

Itse asia selvinnee, mutta "gb" jää vielä epäselväksi. Jos ei se sitten tarkoita olla ap approbati jonkun ylimääräisen venkuran kanssa, jolloin merkitys olisi hyväksyttävä.

TapaniKoo
Viestit: 398
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 10.12.2009 21:14

Ehdotan, että gb on samaa kuin gamla bok eli vanha kirkonkirja.

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Lars Paldan/Paldaniuksen isä?

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 11.12.2009 22:22

Ainakin SSS:n palstalla (http://suku.genealogia.fi/) on ollut myös viime aikoina keskustelua siitä miten vaikea on korjata virheellisiä internetissä olevia tietoja. Yksi esimerkki on Sursill tutkimuksen tiedot jotka on havaittu virheelliseksi ja korjattu (muualle) jo aikaa sitten.

Minulla ei ole tarkoitusta eikä kompetenssia arvioida mitkä niistä ovat oikeita ja mitkä vääriä Sursill tietoja.

VäinöH

Vastaa Viestiin