Jämsän Yrjö Vilpunpojat - Yijälä/Olkkola

[tarlaa]

Lusikkani tähänkin soppaan, sitä se tuntuu olevan kun minäkin eilisillan penkonut ja tuijotellut näitä taas kerran...

Kuka oli tämä 23.5.1713 Seppolan Paattilassa jahtivouti Yrjö Markuksenpojalle syntynyt Juho, kummina mm. isänsä? Marcus Anderss ifr Närfvä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=21

Sitten Yijälään, 24.8.1718 syntyy Carl Jöranssonille Yijälässä tytär Carin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=29
Pari vuotta vanhempi oli veli Carl (s. 1716 /rk) >>>
isä Carl Jöransson oli syntynyt viimeistään n. 1690, kuollessaan 21.1.1748 hänellä ikänä 62v. , Carl Jöranssonin veli Juho Yrjönpoika, joka meni Hautalahden torppariksi, oli syntynyt ehkä noin 1695 >>>
Kallen ja Juhon isä, Yijälän Yrjö Vilpunpoika syntynyt viimeistään n. 1665, missä???

Jatkuu:
Maria Eerikintytär AUVILA pso Vilppu Heikinpoka SILTAVOUTI
lapset:
1. Yrjö Vilpunpoika YIJÄLÄ 1658-1756 pso Agnes Rekontytär YIJÄLÄ 1664-1720

Ei näyttäisi Yijälän Yrjö Vilpunpoika sopivan Auvilan Vilppu-vävyn pojaksi, Auvilan tupaan tulee SAYn mukaan vasta noin 1684 Maria Erikintyttären (Keckonius) puolisoksi jostain Philip http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=403368&fullpic=1
Entä kuuluuko lainkaan joukkoon tuossa SAYssa 1684 kohdalla ruskealla kirjoitettu "...comp med Philip Henderss i Aufvila..."

Kun sukulaisuuksia yritetään selvittää Y-DNA testeillä, kannattaa tarkkaan harkita, mihin poikalinjoihin testit kohdennetaan, sen mukaan kun niitä on nyt käytettävissä. Tähän tunnistamattomien isä Vilppujen ja isä Yrjöjen yhteyteen liittyy vanhempaan aikaan ulottuvana Y-DNA tutkimattomat? isälinja Henricus Olai>Auvila>Jämsän Keckonius suku sekä Ruotsulan Sipi Tuomaanpojan isälinja mahdollisesti menee Olkkolan vanhoihin isäntiin, tai sitten ei... DNA-Finland Projektista löytyy tutkittuna Matts Henriksson, ilmeisesti sama kuin Jämsän Iso-Alhon isäntä 1723-1744, edellinen isäntä -1713. Henrik Mårtensson...

Ja vaikka olisi kuinka tarkan dokumentteihin perustuvan oikeaksi varmennetun sukututkimuksen perusteella selvitetyt yhteisen esi-isän kaksi poikalinjaa, eri Y-DNA haploryhmä tulokset eivät välttämättä tee dokumentaatioon perustuvaa sukututkimustulosta virheelliseksi. Kysymyksessä voi olla NPE, Non-paternity event, Google-käännös "suomeksi" http://translate.google.fi/translate?hl ... rev=search

Terv. Tarja

[hemuli30]

Hei!

Taas ollaan saman virheelliseksi tulkitsemani väitteen kohdalla:
Lainaan aikaisempaa viestiäni, jossa alleviivattu on virheellinen kohta ja perässä mielestäni olkea.

”Jatkuu:
Maria Eerikintytär AUVILA pso Vilppu Heikinpoka SILTAVOUTI
lapset:
1. Yrjö Vilpunpoika YIJÄLÄ 1658-1756 pso Agnes Rekontytär YIJÄLÄ 1664-1720Yrjö Vilpunpoika OLKKOLA 1658 - 1756 (ei YIJÄLÄn Yrjö Vilpunpoika) ja hänen puolisonsa ei ole Agnes Rekontytär, vaan Maria Philipintytär Hongalasta. Heidät on vihitty 16.6.1724.
Lapset ainakin:
2. Maria Yrjöntytär YIJÄLÄ 1698-1764, jonka pso on vih. 27.5.1721 Jämsä Tuomas Simonpoika Hassi 1690-28.1.1769 on Yrjö Vilpunpoika YIJÄLÄN tytär, joka meni Hassiin naimisiin.
Maria ei ole Yrjö Vilpunpoka OLKKOLAN tytär, kuten viestiketjussa oli mainittu.

Lainaus aikaisemmasta kirjoituksestani:
Yrjö Vilpunpoika Yijälä oli Vanhan Yijälän, Uuden Yijälän ja Virhiän isäntä vuodesta 1707 alkaen Yrjö Vilpunpoika s.1664 k.1729 (19.10.1729) ja hänen puolisonsa oli Agnes Rekontytär s.1664 k.1720 (18.12.1720). Yrjön isästä (patronyymiä) eikä äidistä ei ole mainintaa missään dokumentissa. Yijälän Yrjö Vilpunpojan isä ja äiti näyttää pysyvän tuntemattomina.

Sama virhe näyttää olevan sitkeässä Virmailan kirjan sukukytkennöissä. Yijälän Yrjö Vilpunpoikaa väitetään siltavoudin pojaksi.??

Yijälässä oli Karl Yrjönpoika, joka oli Maria Yrjöntyttären veli ja Juho Yrjönpoika vaimoineen,
joka siirtyi Hautalahden torppariksi.

[tarlaa]

Hei!
Taas ollaan saman virheelliseksi tulkitsemani väitteen kohdalla:
Lainaan aikaisempaa viestiäni, jossa alleviivattu on virheellinen kohta ja perässä mielestäni olkea.

Kiitos oikaisusta, minulla luetun ymmärtämisvaikeutta en hoksannut että alleviivaus tarkoitti juuri virheellistä kohtaa
Sittenhän olemme samaa mieltä tästä:

Lainaus aikaisemmasta kirjoituksestani:
Yrjö Vilpunpoika Yijälä oli Vanhan Yijälän, Uuden Yijälän ja Virhiän isäntä vuodesta 1707 alkaen Yrjö Vilpunpoika s.1664 k.1729 (19.10.1729) ja hänen puolisonsa oli Agnes Rekontytär s.1664 k.1720 (18.12.1720). Yrjön isästä (patronyymiä) eikä äidistä ei ole mainintaa missään dokumentissa. Yijälän Yrjö Vilpunpojan isä ja äiti näyttää pysyvän tuntemattomina.

Sama virhe näyttää olevan sitkeässä Virmailan kirjan sukukytkennöissä. Yijälän Yrjö Vilpunpoikaa väitetään siltavoudin pojaksi.??

En nyt nopealla selauksella löytänyt Virmailan kirjasta tuota kohtaa, sattuuko Sinulla olemaan sivua? Entä Virmailan kotisivuilla?

[hemuli30]

Hei!

Olen löytänyt sen kohdan Kotisivulta vuosia sitten tai jostain netistä.

[tarlaa]

Hei!
Olen löytänyt sen kohdan Kotisivulta vuosia sitten tai jostain netistä.

OK, kyse ei ole siis Virmailan sukukirjaan painetusta virheellisestä tiedosta, myöskään Wirmailan suvun kotisivulta en sellaista löydä.

[timotei]

Lusikkani tähänkin soppaan, sitä se tuntuu olevan kun minäkin eilisillan penkonut ja tuijotellut näitä taas kerran...

Kuka oli tämä 23.5.1713 Seppolan Paattilassa jahtivouti Yrjö Markuksenpojalle syntynyt Juho, kummina mm. isänsä? Marcus Anderss ifr Närfvä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 25&pnum=21




Terv. Tarja

Tämä olisi minun ykkösehdokas Länkipohjan Laurilan isännäksi. Hänellä tosiaan taitaa olla isoisät kummeina! Jahtivouti siirtyi Paattilasta Säyrilän Kuikkaan ja sieltä itselliseksi Yijälään. Näin minä käsitän. Ehkä se Yijälän ylimääräinen Juho Yrjönpoika on juuri tämä poika. Mihin lienevät jahtivoudin muut lapset kadonneet?
Länkipohjan isännän syntymäaika ei kyllä täsmää tämän jahtivoudin Juhon kanssa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 484/35.htm

[tarlaa]

Hei timotei,
katsoin useammasta Längelmäen rippi- ja ikäkirjasta Laurilan Juho Yrjönpojan syntymäajan, se pysyy säntillisesti samana koko ajan 23.6.1706. Vaikka Längelmäen kirjat ovat koko ajan kaunolla;-) kirjoitettuja ettei väärintulkinnan varaa ole heikompisilmäiselläkään kirjurilla, niin sitä eivät ole Jämsän kirjat, joissa ei Juhon avioitumisen aikoihin ollut kuin muutama vuosimerkintä siellä täällä, syntymämerkintäkään 23.5.1713 ei aikajärjestyksessä vaan keskellä Julia Maj... ei lainkaan mahdotonta että Juho olisi mukaansa saanut syntymäajan Jämsän papin tyyliin, 23 Juni, vuosi sinnepäin, 25-30 vuotias sulho...

Yrjö Markuksenpoika ja Maria Grelsintytär vih. 2.11.1707, sitä olen myös pähkäillyt, olisiko samoihin aikoin Jämsän Hardukseen
Simo Yrjönpojan vaimoksi ilmestyvä Anna Markuntytär olla myös Närvästä, Yrjön sisar?
Isä Markus Antinpoika, oliko Närvän vävy, 1. pso ennen 1687 Valpuri Jaakontytär?
=== SAY Padasjoki 1674-1693 s. 17 Närvä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=476614
Terv. Tarja

[timotei]

Hei Tarja,
Onhan näissä syntymäajoissa heittoja vähän joka puolella maata. Varsinkin, jos on muutettu seurakuntaa. Selvästi jälkikäteenhän Längelmäellä on tämä Juho Yrjönpojan syntymäaika arvottu. Ensimmäiset merkinnät ovat ilman sitä.
Minulle tämä Jämsä on täysin outoa seutua, vaikka kuuluikin tuolloin samaan kihlakuntaan, missä minulla suurin osa tutkimistani esivanhemmista on asunut. Jämsään vie ainostaan tämä yksi juonne ja pähkäilyt ovat toistaiseksi hyvin vähäisiä siellä. Pelkästään rengiksi tuota Markusta näytetään tituleeraavan tuolla Närvässä. Toisaalta Jaakolla näyttää kyllä olleen myös Vappu tytär. Ehkä tuo rengittely oli sillä paikkakunnalla tapana myös perheenjäsenten osalta? Kyllä Markuksen on pitänyt olla vispilänkaupoissa Vapun kanssa aikaisemmin kuin 1687, jos he olivat Yrjön ja Annan vanhemmat. Sotilashan Markus näyttää olleen, joten henkikirjamerkintöjä ei ole välttämättä aina tehty ja he ovat saattaneet asua jossakin muualla sotilastorpassa.

Terv. Timo

PS. Tuolla Harduksessahan näyttää asuneen myös appi Markus vaimonsa Carinin kanssa RK: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 45/123.htm .

[tarlaa]

[quote="timotei"
PS. Tuolla Harduksessahan näyttää asuneen myös appi Markus vaimonsa Carinin kanssa RK: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 45/123.htm .[/quote]

No niinpäs onkin, Markus on senverran harvinainen nimi tuolloin näillä seuduilla, kun se tulee vastaan niin on kuin viiden pisteen vihje Kuorevedellä myös Markuksia löytyy. Nyt kun oikein kaivelin löysin itseltäni viitteenkin Markukselle: Tommy Koukan tutkimuksista löytyy myös tuo Närvän renki Markus ja huomio että talossa on tytär Valborg, mutta hänelläkään ei ole siihen mitään varmennusta. Myöskään tytär Anna Markuntyttärestä hänellä ei merkintää, ainakaan tässä yhteydessä. Tuolle Närvän tyttärelle Valpuri Jaakontyttärelle löytyy juuria (iii..) aina 1500-luvulle Närvässä.
Markus Antinpojan ja leski Ruolahdesta, Karin Niilontr vihkiminen 1732 on täällä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 294&pnum=8

Jonkun Markuksen poika näyttää myös olevan Närvässä ja Koensalossa asustellut sotilas Olof Marcusson, sotilasnimeltään Lintu,
s. noin 1695, tyttäret Valborg ja Kristina ovat vaimo Maria Andersdr iästä (s. n. 1720) päätellen Olavin 1. aviosta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 57&pnum=87

Jämsän tutkiminen etenkin 1700 luvulta helpottui huomattavasti kun tuli nuo alkuperäisistä kuvatut kirjat SSHYlle,
sama juttu Kuhmoisten suhteen. Jämsän rippikirjojen aikamääreet ovat kovin summittaisia, samaten niissä olevat
syntymäpaikat ovat usein harhauttavia, on merkattu se paikka mistä on muuttanut... Ja kun Petäjäveden ja Korpilahden
kirjoista suurin osa 1700-luvulta vielä ovat Päijänteen pohjassa niin siinä sitä riittää, aukkoihin täytteen etsimistä
Terv. Tarja

[paarla]

En tiedä meneekö tämä keskustelu vielä sekaisemmaksi kuin se jo on, mutta olin niin kiinni tuossa Juho Yrjönpojassa (1706-1780) että en huomannut, vaikka ovat isoilla aakkosilla kirjoitettu, että tuleehan sieltä Yijälästä toinenkin polku poikaani, vaikka ei olekkaan suora isälinja vaan ns. sekalinja. DNT-testin tulos on siis hyvinkin oikein serkkuuden osalta. En siis kadotakaan kaikkia Jämsän "jännittäviä" ihmisiä poikani sukupuusta. Eli näin:

Yrjö Yrjönpoika Yijälä (1664-1729) pso Aune Rekontytär (1664-1720)
Kalle Yrjönpoika Yijälä (1686-1748) pso Helga Sipintytär tai heikintytär (1696-1770)
Sofia Kallentytär Yijälä (1725-1758) pso Juho Yrjönpoika Fräser (1722-1789)
Maria Juhontytär Fräser (1751-1806) pso Juho Mikonpoika Tunkelo Mäkelä (7138-1805)
Johanna Juhontytär Tunkelo Mäkelä (1781-1857) pso Emanuel Juhonpoika Lammasoja Juusela (1784-1831)
Emauel Emanuelinpoika Lammasoja s. 1815 pso Maria Mikontytär (1813 Kuhmoinen k. 1860 Längelmäki)
Fredrica Emilia Emanuelintytär Riipilä (1835-1903) pso Emanuel mikonpoika Pajunen (1840-1892)
Karl Emil Emanuelinpoika Pajunen (1873 Längelmäki k. 1929 Luopioinen) pso Olga Adolfina Sirén (1879 Lammi 1954 Luopioinen)
Appeni
Mieheni
Poikani

[timotei]

Vosikohan Närvän Markuksen suku olla lähtöisin Lästilän Hinskalasta? Siellä on asunut Markuksia ja löytyy Anders poikakin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=474752 . Andersin myöhemmät vaiheet ovat kyllä sitten täysin pimennossa.

[tarlaa]

Vosikohan Närvän Markuksen suku olla lähtöisin Lästilän Hinskalasta? Siellä on asunut Markuksia ja löytyy Anders poikakin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=474752 . Andersin myöhemmät vaiheet ovat kyllä sitten täysin pimennossa.

Tämähän etenee kuin juna
Minusta ihan tuntuu siltä että tämä Markus olisi tullut Hinskalaan Längelmäeltä, en ehdi nyt heti tarkistamaan onko vainu viemässä harhaan,
mutta Attilasta löytyisi "... dess halfsyster medh sin man Markus Jacobsson... eli:
Antti Lehtonen, LÄNGELMÄEN pitäjää ja KEURUUN pyöliä, (nyk. MÄNTTÄÄ),
koskevia tuomiokirjapoimintoja 1500 - 1700 -luvuilta
http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomioki ... irjoja.pdf
Längelmäen ja Keuruun kesäkär. 23.5.1696 i Tungelois
HMA Sääksmäki 1, s 119v-, mf ES 3366
s 121v - Drängen Mats Jöransson och des farbroder, hwilken och har des halfsyster till hustru, Markus Jacobsson af Attila ang. besittning till Attila....

Tässä kuviossa pyörivät nimet Ivar ja Claes, harvinaisia nekin, liittyvät tiiviisti Virmailan suvun alkuhämärään Padasjoen Saksalan kartanossa..
Terv. Tarja

[timotei]

Markus Jaakonpoika näyttää olleen aika paljon aikaisemmin Hinskalassa kuin Attilassa, joten ei taida olla sama henkilö.
Tuossa on ylemmän tilan kohdalla v. 1662 jotakin Markus Jaakonpojasta, ilmeisesti siis väärässä paikassa. Onko se niin, että lapset ovat pistäneet hänet vanhaksi isännäksi? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660486 Tuossa alkuperäinen teksti: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11917828

[tarlaa]

Hei Timo,
no niinpä on sukupolvi ellei kaksi nuorempaa tuo Attilan väki, en ehtinyt yhtään katsoa tarkemmin,
tuli tuo Attilan kaima eteen juuri kun olin lopettamassa ja menossa jo muihin askareisiin.
Tunnustan etten ole paljoa noita alkuperäisiä henki- ym kirjoja katsellut, tiukan paikan tullen saatan yrittää mutta luovutan aika
helposti ja jätän "vaiheeseen".

Vieläkin minua kyllä "kiusaa" nuo kaimat, Jaakko, Markus, Klas...
Hinskalan "Markuksen suku" näyttää asuneen siellä 1500-luvun loppupuolelta 1600-luvun lopulle,
Klas Markuksenpoika Kuhmoinen, Lästilä, Hinskala poika, sotilas 1653-,-1656, isäntä veljensä jälk. 1664-1684 (SAY),
tytär Kertun poika Tuomas Erkinpoika olisi viimeinen isäntä -1704-
Markuksen isä Jaakko Antinpoika, Kuhmoinen, Lästilä, Hinskala isäntä isänsä? And Philpussonin jälk. 1603-1636 (SAY)

Attilassa Klas Markuksenpoika, Längelmäki, Iso Attilan poika, renki -1707 (rk), Mulkolan isäntä,
isä Markus Jaakonpoika, Längelmäki, Attila, Iso-Attila, isäntä appensa jälkeen 1691-, mistä tullut,. ei tietoa...
terv Tarja

[timotei]

Onkohan Yijälässä asunut rakuuna Staffan Hassel Yrjö Kuikan poika? Esim. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 8&pnum=238 . On kuollessaan Yrjönpoika ja ikä vie lähelle syntymämerkintää: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=343
Esikoisen sotilaaksi siirtyminen selittäisi heidän luopumisen Kuikan tilasta.

Kuhmoisissa näyttää olevan Markukset tiukassa 1600-luvulla. Tuo Hinskala jäänee ainoaksi mahdollisuudeksi. Toki Narvaan on voinut tulla ex-sotilas rengiksi melkein mistä tahansa. Haplotyyppi I taitaa viitata pikemminkin Kokemäenjoen varteen kuin tänne Hämeeseen.