Jaakko S:lle: Kuka on Jaakko N:ssa

[eskopekka]

Terve Jaska
Muistatko tammikuu- helmikuun viestiketjun tällä foorumilla: "Henrik kateissa":
Siellä oli Brita, joka Hiskin mukaan olisi syntynyt 3.9. 1750, puoliso Henkir Jaakonpoika Reehn s. 2.1. 1749.
Hiskin mukaan Britan äiti olisi Sophia Sigfredsdotter s. 11.5.1722 Jokioinen Rehtijärvi Rasila h.ja isä olisi Jaakob N:ssa?.
Hiskin mukaan Sophian puoliso olisi kuitenkin tuo Bertill eikä Jaakko N:ssa:

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
28.12.1748 Rechtjärwi Tapoila Drg. Bertill Michelss. Bd.dn Sophia Sigfredzdr Rechtj. Grasila

Mutta Britan ja Henrikin vihkikirjassa tulee taas esille tämä sama N:ssa:

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
1.12.1768 Recht. Sold. Henrick Rehn Bd.dr Brita N:dr Rechtj. Tapola

Kaikki menisi muuten nappiin, mutta tuon Sophian avioliitto ei sovi tuon Bertillìn kanssa, koska kaiken järjen mukaan Britan pitäisi olla hänen tytär, kun avioliitto on solmittu jo 1748
Kuka ihme on tuo talollinen Jaakko N: s. Tapani koo ihmettelit sitä ja esitit epäilyn, että Brita olisi syntynyt jossain muualla, mutta toisaalta tuo avioliittomerkintä Henrikin ja Britan kanssa puhuu toista.
Osaisitko viisaampana kertoa!

terveisin
eskopekka

[JaskaS]

Hei,

Ei tuo Bertil Mickelssonin vaimo Sofia Sigfredsdr oikein voisi olla sama kuin 3.9.1750 Britan synnyttänyt Sofia Sigfredsdr, sillä Bertilin Sofia saa Maria-tyttären saman vuoden alkupuolella:
synt. 26.2.1750 27.2.1750 Rechtjärvi Tapoila b. Bertill Mickellsson Sophia Sigfridsdr Maria
Tällä Marialla lienee HisKin perusteella tällainen kohtalo:
- vih. 18.10.1767 Siurala Henrick Ericksson Bd.dr Maria Bertilsdr Rehtj. Hiitilä
- lapsi 11.6.1769 13.6.1769 Recht. Hijtilä Måg. Henr. Ericksson Maria Bertilsdr Elisabeth (+)
- haud. 16.12.1770 Recht. Hiitilä U: Wärdnan Maria Bertilsdr. hits:febr 21 11
Bertil&Sofia näyttävät siirtyneen jossain vaiheessa Tapolasta Hiitilään (lapsia siellä 1753 alkaen).

Nyt ei pääse edes kirjoja katselemaan, kun ei ole SSHY:llä ja narc.fi on taas nurin

Jaska (ei niin viisas, vain hieman kokeneempi)

[eskopekka]

Terve Jaska jälleen!
Mukava, kun tulit kokeneempana "linjoille".
Kiitos

Rehtijärven Rasilan Sophia on syntynyt Hiskin mukaan:
11.5.1722 13.5.1722 Rechtj. Rasila h. Sigfred Danielsson Carin Clemetzdr Sophia,
mutta on näköjään sama, joka on mennyt Bertillin kanssa avioon eli tuon Jaakko N:n puolison Sophian ja Britan äidin
pitää olla kaiken järjen mukaan muualta tullut saman niminen immeinen.
Ei kyllä yhteen Rehtijärven kylään mahdu kahta saman nimistä naista. Tai sitten Hiskissä on joku koko poppoota koskeva virhe.

Olen yrittänyt löytää Jokioisten ympäristökunnista Sophiaa. Löysin yhden Lopelta, mutta siihen sitten loppuivat:
1723 Pilpola Sigfred Sophia

Brita on syntynyt Hiskin mukaan, kuten edellisessä viestissä totesin:
3.9.1750 4.9.1750 Rechtjärvi Tapoila Jacob N:ss? Sophia Sigfridsdr Brita
Tuo Britan isä Jaakko N:n on ainakin Britan vihkimerkinnän mukaan talonpoika Tapolasta.

Se on tuo narc.fi joka toinen päivä nurin. Todennäköisesti palvelin on ylikuormitettu.
t. eskopekka

[JaskaS]

No niin, narkki toimii ja voidaan keksiä uusia spekulaatioita.

Britan alkuperäinen kastetieto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5409186
Siinä on vanhempien nimi lisätty rivien väliin myöhemmin. Kummeina Töyvän talon isäntä Matts Henricsson ja vaimonsa Brita [Jöransdr] sekä sotamiehen [Jöran Dufva] vaimo Maria Zachariasdr.
Rippikirjasivuja Tapolasta:
1748-1754: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5406952
1755-1761: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5407105
1762-1766: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5407181 - dotter Brita Jacobsdotter 1750
1767-1771: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5407247
1772-1778: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5407319 - Brita Jacobsdr sotamies Henric Reenin vaimona

Vaikuttaisi siltä, että Brita on Jacob Jöranssonin ja Maria Michelsdotterin tytär. HisKi listaa heille muita lapsia:
4.8.1745 6.8.1745 Rechtjärvi Töyvä Drg. Jacob Jöransson Maria Mickelsdr Berthil
8.6.1749 11.6.1749 Rechtjärvi Tapola B. Jacob Jöransson Maria Mickelsdr Johan (+)
20.1.1753 22.1.1753 Rechtj. Tapoila B. Jacob Jöransson Maria Mick.dr Christina
16.5.1755 18.5.1755 Rechtj. Tapoila B. Jacob Jöransson Maria Mick.dr Justina (+)
18.3.1757 18.3.1757 Rechtj. Tapola B. Jacob Jöransson Maria Mick.dr Gabriel (+)

Esim. tuo Tapolan isäntänä jatkava Bertil on syntynyt isän ollessa renki Töyvällä, josta em. Britan kummeja.
Olisikohan Britan kastetiedosta ensin unohtuneet vanhemmat pois ja sitten myöhemmin lisätty vaillinainen tieto isästä ja äiti kokonaan väärin. Syynä voisi olla juuri noihin aikoihin tapahtunut isännyyden vaihtuminen ja osittainen päällekkäisyys ennen Bertilin ja Sofian siirtymistä Hiitilään.

Jaska

[eskopekka]

Terve Jaska!
Kokemus on valttia. Sinulta sitä löytyy.
Minua hämäsi hirveästi tuo Hiskin merkitä: Jaakko N:s ja Sohpia S ja tuon parin Brita, joka syntyi samana vuonna.
Hiskissä ei näy syntyneissä koko Marian ja Jaakon Britaa ollenkaan.
Nyt homma pelittää ja palaset alkavat loksahdella paikalleen
Löysin myös parille: Jaakkolle ja Marialle vihkitiedot Tammelasta:
7.6.1741 (Jockis, Rechtj: by, Töyfvä) Jacob Jörenss:n P. Maria Michelsdr. Tammela Similä h.n
Ehkä, kun jatkan tuosta Mariasta ylöspäin, löytyy myös ukkini isän käyttöönsä ottaman sukunimen (Tulonen) alkuperä.
Jos joku vielä tökkii, niin palaan asiaan, sopiiko?
Kiitos Jaska hirveästi
Hyvää kevään jatkoa sinulle!

[eskopekka]

Jaska!
Vielä muutama kysymys: Mitähän mahtaa tarkoittaa Marian kohdalle "vihkirjassa" talon kohdalle merkitty h.n (Tammela Similä h.n) Tuo Marian edessä oleva iso P tarkoittanee piikaa.
t. esko

[JaskaS]

Similä hemman = Similän talo, ei sen kummempaa. Ehkä haluttu korostaa eroa Linikkalan kylän samannimiseen rustholliin.
Tammelan kylästä, eli tässä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 511/73.htm
Näkyvät molemmat siellä jonkin aikaa (viimeinen ehtoollismerkintä 26.6.1743).
Taitaa Marian syntymä olla siten (vaikka Jokioisissa likiarvo 1720):
13.6.1719 14.6.1719 Tammela Similä Michel Thomasson Walborg Matzdr. Maria

Jaska

[eskopekka]

Terve!
Tuolle Jaakko Martinpojalle löytyy muutamia isä kanditaatteja:
1.7.1718 2.7.1718 Saaris Jöran Christerss. Gertrud Mårthensdr Jacob
ja
20.7.1726 21.7.1726 Saaris Timari B. Jöran Pehrsson Anna Jöransdr Jacob
Oisko tuo viimeksi mainittu liian nuori Marialle, joka on syntynyt 1719

t. esko

[JaskaS]

Kyseessä taitaa olla tuo 1.7.1718 syntynyt Jacob Jöransson.
Tarkka syntymäaika näkyy noissa yllälinkitetyissä Jokioisten rippikirjasivuissa, tosin tuohon aikaan vielä nurinkurisessa muodossa 7/1 1718.

Jaska

[eskopekka]

Terve!
Kiitoksia jälleen.
Minulla oli ihmeellisiä kirjautumisvaikeuksia äsken.
Näköjään ilmenevät Cromella kirjauduttaessa!
Kirjautuminen pomppaa takaisin.
t. eskopekka

[eskopekka]

Vielä kerran: Kiitoksia Jaska
Nyt, kun vielä saisi jostain tietää tuosta Rehtijärven Tapolan-talosta ja Tammelan Similästä. Olisi mielenkiintoista päästä kurkistamaan historiaa, miten lie Jaakko ja Maria tutustuneet. Jaakollahan ei ollut sinänsä mitään työyhteyttä Tammelaan, eikä vastaavasti Marialla Rehtijärvelle. Minua kiinnostaa nuo taustat. Tietysti rippikirjat kertovat jotain ja kummeistakin voi olla jotain apua, jos heillä on jotain yhteistä, mutta loppu jääkin sitten joko mielikuvituksen varaan tai menneisyyden peittoon.
eskopekka

[karisalm]

Hei

Keräsin Jaakon tiedostoihini eksyineitä esipolvia ja laitoin esille tänne

http://kotisivu.lumonetti.fi/ek755/tapola.htm

Terveisin Esko

[eskopekka]

Hei!
Kiitokset Jaskalle suuresta avusta ja hyvää kevään jatkoa !
Kiitokset myös sinulle Kari noista sukutauluista. niissä on paljon tietoa, jota tarvitsen.
Hyvää kevään jatkoa myös sinulle !

Hyviä sukututkimushetkiä!

t. eskopekka

[eskopekka]

Vielä Karille!
Katselin noita tauluja ja huomasin, että sinulta puuttuu Jaakko Yrjönpojan ja Maria Mikontyttären yksi lapsi Brita, joka syntyi 3.9. 1750. Tosin Brita on mainittu sinulla Jaakko Yrjönpojan testamentissa. Jokioisten talokirjojen mukaan Brita omisti 1/4 Tapolasta.
Tutkimusterveisin:
t. eskopekka

[Diplomat_77]

Hei, terveiset Ypäjältä!

Olen etsiskellyt suoraa esi-isääni Jokioisten Rehtjärveltä Hiitilästä.
Onko teillä jollain tuota Tapolan luetteloa?
Epäilen, että Johan Göransson Tapolan poika Mats Johansson 1659-1751 (ilmeisesti kaksi kertaa naimissa,
ensin Hiitilässä vävynä ja sitten Latovainion Klemelässä) olisi ollut Thomas Mattsonin n. 1697/1698 - 1743 isä.

T. Atte Kaskihalme
atte.kaskihalme@nordicid.com
050 64549