Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei,
Olen tutkinut isäni isän puolen sukua alueella Kiihtelysvaara, Eno, Ilomantsi, Kontiolahti ja Korpiselkä. Esivanhempi Olli Ollinpoika Harakka (vaarini isä) s. 9.8.1857 Korpiselkä, k. 23.1.1914 Eno, ev.lut.

Ongelmaksi tuli Olli Ollinpojan äiti Malanja/Melania Kiskin, ort. En hallitse kyrilisiä aakkosia kun arvailemalla. Toivon löytäväni Melanialle ainakin syntymäpaikan, -ajan, vanhempien nimet ja mahdollisesti Melanian kuolinajan ja -paikan. Kaikki muukin tieto on tervetullutta, mm. koska ja kenen kanssa oli 1.avioliitto.

Sen tiedän, että Melania on ollut naimisissa ainakin 3 kertaa.
3.kerta oli 15.8.1855 Korpiselässä Olli Ollinpojan isän kanssa, Olli Juhonpoika Harakka s. 20.4.1822 Ilomantsi Tyrjänsaari.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1295982150
Vihkikirja nro 7. Tämän vihkikirjan sisällön olen saanut selvitettyä. Morsian oli Ilomantsin ostoksisen seurakunnan Konnunniemen kylästä kuolleen talonpoika Andrei Tuupasen leski Melania Kosmantytär 38v-vuotias. Sulhanen Olli Harakka oli poikamies 37-v., Korpiselän seurakunnasta.

2. avioliitto 31.5.1846 Sulhanen Ilomantsin ortodoksisesta seurakunnasta Konnunnimen kylästä talonpoika Andrei Tuupanen (Dubane), 36-v, leski. Morsian 31-v, leski Liperin seurakunnasta Mönninvaaran kylästä Melania Kosmantytär.

Mitä ilmeisemmin Melanian vuotta 1855 aikaisemmasta historiasta löytyvät Ilomantsin ortoksisen seurakunnan rippikirjoista.

mm. näitä linkkejä olen löytänyt:
https://katiha.kansallisarkisto.fi/henk ... 06a0000152
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1295569489
onko tässä Melania nro 85, ketä muita?
https://digihakemisto.net/item/12924759 ... 195324/220
onko Melania nro 546, ketä muita?

Lopun toiseksi viimeisessä kuvassa nainen 85 on leski Melania Kosmina, 57 v. Mutta kun on populeissa, ympärillä ei välttämättä ole sukulaisia, vaan järjestys saattaa olla muu. Siinä edellä on samassa ruokakuntanumerossa? 26 Andrei Nikitinin vaimo Anastasia 44, Jekaterina 18, Paraskeva 15. Melanian jälkeen on mies 84 Andrei Mihailov 49 v ja himmeästi Marka Kirillov 51.

Viimeisimmässä kuvassa on n 546 lut(erilaisen) Olov Garakan vaimo Malanja Iljina? Kiiski.

Mutta jos tuo Kosmina isännimenä pitää paikkansa, epäilen, että Melania Kiiskisen ensimmäinen vihkiminen Taipaleessa on tässä vasemmalla: https://digihakemisto.net/item/1298507524/8071077446/81 hän olisi siinä vuonna 1839 noin 19-vuotias (iät eivät aina pidä paikkaansa jetsulleen). Sulhanen Ivan Stefanov Ratilainen oli Sotkuman kylästä ja Melania Selkiestä.

Palaan asiaan, jos joku ei ehdi ennen täydentää. Tosin en ole yhtä tuttu Ilomantsin kirjojen kanssa kuin Taipaleen...

Tuula K

Yritin löytää Melanian syntymäajan, tosin helppoa tietä ei näyttäisi olevan, kun esim. Taipaleen väestöluettelosta 1814-25 puuttuu juuri Selkien sivu.
Koska Melania kai oli 19-vuotias vihittäessä, hänen kasteensa pitäisi löytyä 1820 ympäriltä, mutta en löydä. Vuodelta 1819 puuttuu ainakin muutaman kuukauden kastetut, ehkä hän olisi ollut juuri siellä?
Vanhempina pitäisi hyvin varmasti Kuisma/Kosma Kiiskistä ja vaimo Irina Riikosta.

Sitten ei auta oikeastaan muu kuin kahlata rippikirjat ennen Melanian avioitumista parin vuoden välein:
1838 Melania nainen 1351, ikä 19 v, perheen pää Kozma/Kuisma Kiiskinen, ikä 62 v, vaimo Irina Ri(i)gone, ikä 52 v. Vanhempia lapsia on 28-vuotiaasta alkaen. https://digihakemisto.net/item/1293046054/7787407189/38
1836 Melania n 1325 17-vuotias https://digihakemisto.net/item/12984235 ... 813877/255
1834 Melania n1249, 15-vuotias https://digihakemisto.net/item/12984235 ... 813700/196
1832 Melania n1327, 18-vuotias! https://digihakemisto.net/item/12984235 ... 813427/105 (Vanhempina samat)
1830 Melaniaa ei näy... https://digihakemisto.net/item/1298423532/8070813235/41
1828 Malania 9-vuotias (oikealla) https://digihakemisto.net/item/1298418760/8070484028/84
1826 Melania on 8-vuotias, isä m977 https://digihakemisto.net/item/12984187 ... 484142/122
(1823-1825 rippikirjoja ei ole)
1822 Melaniaa ei näy (isä m349) https://digihakemisto.net/item/12929609 ... 628790/228
Ekassa rippikirjassa 1809 pari on 21-vuotiaita ja heillä on jo yksi tytär Anna 2 v https://digihakemisto.net/item/12984187 ... 484478/234 Kuzma m579. Voi huomata näiden huojuvuuden, iät ja mainitut lapset, Anna voi tietysti olla aiempikin Anna.
Ehkä henkikirjat voisivat vahvistaa ikää vähän ennen vihkimisaikaa?

Mutta kun Melania meni naimisiin, hän siirtyi Sotkumaan.
Kokeilin ekaksi rippikirjaa 1841, ja siellä hän oli jo leski, 20-vuotiaana n745: kuolleen Ivan Stefanovin vaimo, leski Melania Kuzmina Kiiskinen, 20 vuotta https://digihakemisto.net/item/12984235 ... 814072/320 . Seuraavalla sivulla ei näy lapsia. Leski jo edellisessä 1840 rippikirjassa, n731 https://digihakemisto.net/item/12930460 ... 407393/106 ja 1839 Ivan Stefaninpojan kuolema näkyy siinä samalla, kun Melania on tullut rippikirjaan https://digihakemisto.net/item/1293046054/7787407264/63 vasemmalla, suttukohta.

Tässä oli siis Melanian alkutaival. Hänen isänsä Kuisma-Kosma oli ilmeisestikin Suur-Liperin historiasta löytyvän Selkien isäntiä. Sekä Kiiskiset, Riikoset että Ratilaiset ovat Liperin vanhoja ortodoksisukuja.

Ehkä jatkoakin seuraa, jos löydän Ilomantsista jotakin.

Tuula K

Kiitos Tuula K. kaikista tiedoista ja linkeistä.
Olen kahlannut linkkejä läpi ja täytyy vielä jatkaa Melanian syntymäajan etsimistä. Itsekin olen tullut tulokseen, että olisi n. 1818-1822.

Löysin myös Genistä https://www.geni.com/people/Kuisma-Kiis ... 4375409977 .

t. Maarit H.

Jatkoin vähän tätä Taipaleen puolta, kun huomasin, että en saa juuri mitään Ilomantsista irti.

Kuten huomasit varmaan Geni-päivityksistä, siellä mainitaan väestöluettelo 1814-25 (tosin sivu on 52) - ja löysinkin Selkien loppuosan tältä sivulta https://digihakemisto.net/item/1294199192/6239995552/61 oikean perheen. Se on hirveän himmeä, mutta Selkie 19 asukkaat:
- perheenpää Kuzma Kiiskine, s.aika 1781 12.3. (yliviivattu ja merkintä kuoli?? - hän on ainakin 1838 rippikirjassa vielä...)
- yliviivattu vaimo Irina Riigone, s. ilmeisesti hänen 18.4.1781
- päälle viety uusi vaimo? Paraskeva jtk
- lapsia Kuzma 4.5.1809
- Anna 5.4.1812
- Ivan 4.5.1815
- Feodor 1817
- jatkuu Aleksei ja Feodor, jotka eivät ole näiden lapsia, sukua? s-vuodet 1796 ja 1800

MUTTA näihin syntymäaikoihin ei ole oikein luottamista, sillä tarkistin lasten syntymäaikoja kastetuista ja sain vähän eri luvut:
- Kosman kastetta vuodelta 1809 ei löydy
- Anna s. 12.7.1813, lapsi 51 https://digihakemisto.net/item/1298472385/8071212073/66
- Ivan s 22.8.1815, lapsi 59 https://digihakemisto.net/item/1298472385/8071212133/86 (huom. kummina Mönnivaaran tal Riikosen vaimo Melania Riikonen!)
- Feodor s 11.6.1817 https://digihakemisto.net/item/12984723 ... 212190/105 lapsi 50
- Melaniaa ei löydy eikä Mariaakaan
- Aleksei s 23.12.1821 https://digihakemisto.net/item/12984723 ... 212334/153 lapsi 95.
- Jevdokia s 4.6.1826 https://digihakemisto.net/item/12984723 ... 212532/219 lapsi 55.

Jatkan viikonloppuna vähän vielä, jos löytäisin Melanian isän ja äidin kuolinajat. Mönninvaaralaisten kummiudet vähän viittaisivat siihen, että äiti Irina on sieltä - ja sinne Melaniakin lyhyen avioliiton jälkeen päätyi.

Tuula K

Selasin vielä Kuopion läänin henkikirjoja Liperin Selkie ja Mönninvaara sekä Ilomantsi Konnunniemi alk. 1810. Henkikirjat eivät ole minulle kovin tuttuja, varsinkaan nämä vanhemmat, joten tulkintani on hatara näiden osalta. Ja toisaalta näissä vanhemmissa ei näytä olevan ihmisten ikiä. Varmasti nämä tiedot kuitenkin täydentävät kirkonkirjoja.

Löysin Kiiskisen perheen Selkie 19 kohdalta ja vuodesta 1838 alkaen nro 20 kohdalta. Jos oikein ymmärrän, niin siinä on asustanut aluksi Melanian isän Kosman veli Oleksei Kiiskinen sekä Kosma perheineen. Parhaimmillaan 22 henkilöä.

https://digihakemisto.net/item/1723222805/5728838261/32 vuosi 1810 nro 19
https://digihakemisto.net/item/1723324967/4659660708/47 vuosi 1817 nro 19
https://digihakemisto.net/item/1723371434/5728758534/24 vuosi 1820 nro 19
https://digihakemisto.net/item/1723436956/4658325621/31 vuosi 1824 nro 19
https://digihakemisto.net/item/1723508332/4666749572/99 vuosi 1828 nro 19
https://digihakemisto.net/item/1723571244/7443052309/47 vuosi 1831 nro 19
https://digihakemisto.net/item/1723613345/4667748004/63 vuosi 1833. Tässä näin Malanian nimen vasta ensimmäistä kertaa.
https://digihakemisto.net/item/1723633371/4673681346/54 vuosi 1834
https://digihakemisto.net/item/1723709080/4673734678/64 vuosi 1837. Tässä isä Kusmalle ei ole enää mainittu vaimoa (mh)
https://digihakemisto.net/item/17237415 ... 940458/103 vuosi 1838. Tässä tapahtuu jotain, perhe on nyt nro 20 sivun oikeassa reunassa.
https://digihakemisto.net/item/1723772444/4659524832/46 vuosi 1839. Tässä taitaa olla tapahtunut sukupolvenvaihdos.. poika Kuisma on pää.
https://digihakemisto.net/item/17239447 ... 809321/582 vuosi 1844. Tässä ei enää näy isä Kusmaa eikä hänen veljeään Olekseita.

Ilomantsin Konnunniemi:
https://digihakemisto.net/item/17242505 ... 900982/766 nro 6, vuosi 1851. Kuka on Ivan Tuubanen?, enka. Kenties Melanian appi. Melania meni naimisiin 31.5.1846 Andrei Tuupasen kanssa mutta Andrein nimeä ei tässä mainita.
https://digihakemisto.net/item/17242938 ... 690041/928 nro 6, vuosi 1852
https://digihakemisto.net/item/17243201 ... 464549/923 nro 6, vuosi 1853
https://digihakemisto.net/item/17243477 ... 140971/940 nro 6, vuosi 1854. Melanian nimi oikealla med 1 barn!
1855 Melanian nimeä ei enää näy. Meni naimisiin 15.8.1855 Olof Johans. Harakan kanssa Korpiselän kylästä. Ja ilmeisesti asuu Korpiselässä kuolemaansa asti. Olof Johans. oli vaarini isän (Olli Ollinpoika Harakka s.9.8.1857 Korpiselkä) isä.

t. Maarit H.

Juu. nämä olivat niitä karjalaisia suurperheitä...

Isä Kuisma Kiiskinen kuolee n. 1847 tämän rippikirjan 1847 mukaan (mies 1573) https://digihakemisto.net/item/12930460 ... 408389/432
mutta haudatuista hänet löytää vuoden 1848 puolella, mies numero 1 https://digihakemisto.net/item/12984758 ... 204587/494 ja hän on kuollut 2.1.1848, haudattu 5.1. iäksi merkitty 85 vuotta (mikä tarkoittaisi n vuotta 1763, taitaa olla arvio). Kuolinsyy on keuhkotauti.

Vuoden 1848 rippikirjassa on siten nämä henkilöt ruokakunnassa 185 https://digihakemisto.net/item/12930460 ... 408557/484
- kuolleen Kuisma Kiiskisen leski Irina Rigone, 62 v
- poika Kuisma 38,
- hänen vaimonsa Jevdokia Mutanen 35,
- tytär Anna 6.
- Feodor 31,
- Aleksandr 29,(jtk välissä)
- Anna 35,
- Maria 32,
- Jevdokia 24,
- Joann eli Ivan 34,
- hänen vaimonsa Maria Lavrentjeva Hirvonen 27,
- heidän tyttärensä Anna 2.
- kuolleen Ivan Stefanovin vaimo, leski Melania Kusmina, 29,
. Aleksei Kusmin, 59 v (voisi olla isä-Kuisman veli?).
(Seuraavana toinen perhe, jossa myös Kuisma Kuismanpoika, vaimoa ei näy.)

Vuoden 1850 rippikirjassa selvää osa epäselvistä kohdista: https://digihakemisto.net/item/1298427031/8070820919/77 perheen äiti Irina on n1749. Aleksanterilla (m1844) on luterilainen vaimo ja poika Feodor, Ivanilla on Annan jälkeen vielä tytär Jevdokia.

Muutama poiminta, kun seurailin perhettä Selkien kylässä:
- 1851 Jevdokia menee naimisiin
- 1854 äiti yhä elossa, myös Melania näkyy perheessä 214 https://digihakemisto.net/item/12984270 ... 821666/326
- 1858 näkyy enemmän muutoksia: https://digihakemisto.net/item/12984270 ... 822371/561 äiti Irina kuolee maaliskuussa 1859, Maria menee naimisiin, Ivanin vaimo kuolee ja tilalle ?luterilainen, Kuisma Kuismanpoika kuolee, Kuisman tyttärellä Annallakin merkintä JA Melania muuttaa Ilomantsiin ja menee naimisiin, jos oikein tulkitsin. Olisikohan alempana Ivan Jegorov Surakan (mies 1828) vaimo perheen tytär Maria, kun on Kuismantytär? Ivanin mukana edellisen avion lapsia, yhteinen Vasili 3 v. Tiedot heittelevät ort kirjoissa jonkin verran, lapset pysyvät ainakin Taipaleen kirjoissa pitkään, vaikka menevät naimisiin, sitten yhtäkkiä ilmestyvät lapsineen perheeseen tai ihan muualle... Papit ovat välillä vaihtuneet tiheään ja johdonmukaisuus on kärsinyt, kun väki on ollut papille uutta.

Irina Riikonen siis kuolee 20.3.1859, tässä nainen 22, https://digihakemisto.net/item/12984785 ... 010498/415 ja hänen iäkseen mainitaan 74 vuotta. Kuolinsyy on kuume.

Tässä tuli sulle yhtäkkinen kurssi ortodoksisukuusi. Jos haluat kurssille, sellaisia on esim. SnellmanEdun kautta. Lisää tietoa Liperin ortodokseista löytyy Suur-Liperin historiasta ja kulttuuria esim. Hakamiehen kirjastas Venäjän-Taipaleelta Viinijärvelle. Kiiskisten sukuseuran sivuilta löysin tietoa, että suuri osa Kiiskisistä on luterilaisia, mutta nämä Kontiolahden Paiholan Kiiskiset ovat tulleet Liperiin 1600-luvulla ja kääntyneet ortodokseiksi.

Ja sorry, että linkkejä on niin paljon. Ajattelin, että sun on helpompi edetä suoraan niihin ja samalla nähdä polku. Taipaleen kirjoja on nyt kahdessa eri lokosessa KA:n tiedostoissa, II ja ilman tunnusta entiset. II-osan kirjat ovat uudelleenkuvattuja, mutta osa ei ole onnistunut ja hakemistoja on enemmän niissä vanhoissa. Vihkimäkirjoissa on hakemistot, ne löytyvät Väestörekisteri-ilmoituksien kautta, jos haluat katsoa vielä nuo sisarusten avioliitot helposti. Taaksepäin 1800-luvun alusta ei ole Taipaleen kirkonkirjoja, henkikirjoista, tuomiokirjoista ja hyvällä tuurilla perukirjoista on poimittavat tiedot.

Tuula K

Henkikirjat näyttävät seurailevan vähän tarkemmin Melanian elämää . Ilmestyminen henkikirjaan oli seurausta siitä, että hän täytti 15 vuotta eli siis syntymävuosi 1818-19 vahvistuu yhä. Sitä ennen hän näkyi henkikirjassa vain viivana tyttölasten kohdalla.

Taitaa olla niin, että isä-Kuisma kun jäi pois isännyydestä, hän ei enää tullut merkityksi hekikirjaan ikänsä vuoksi, samoin Aleksei.
"Aluksi henkirahaa perittiin jokaiselta 12 vuotta täyttäneeltä, kunnes henkirahan perintärajoiksi vakiintuivat ikävuodet 15–63. Yläikäraja poistettiin käytöstä isänniltä ja alaikäraja korotettiin 16 vuoteen vuonna 1865. Ala- ja yli-ikäisten lisäksi henkirahan maksusta vapautettuja olivat ajoittain muutamat erityisryhmät kuten köyhät, vaivaiset, piispat. Vasta 1700-luvulla alettiin merkitä henkikirjaan kaikki asukkaat riippumatta siitä tuliko heidän maksaa henkirahaa. "

Noihin kuolematietoihin voi kuitenkin luottaa, samoin kasteisiin. Harmi vaan, että Melanian kaste on jäänyt pois kirjoista.

Pikkuisen lisätietoa löytyy 1805 henkikirjasta, siinä taloa emännöi Kuisma Kiiskisen leski ja hänellä on pojat Kuisma ja Aleksei.
https://digihakemisto.net/item/1592844385/5971126240/51
Sitä ennen löytyy tämä 1775, jossa ei enää näy Kiiskisnimeä, Ivan Antipoff vain: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1601620637 mutta Paiholassa heitä sitten on, sivulla 3427 tuota aiemmin. Kiiskisen sukuseurassa saattaa joku olla tutkinut?

Tuula K

Kiitos Tuula K. Olet tehnyt valtavasti selvitystä!.

Melania on ainut ortodoksi omassa selvityksessäni ja siksi tuli tämä mutka matkaan. Olen yrittänyt selvittää Melanian tarinaa jo noin 3 vuotta ja nyt rohkenin kysyä ulkopuolista apua. Olen tyytyväinen, että vihdoin saimme selvyyden, että Melania ei ole "rajan takaa" kuten oletimme koska asui Korpiselässä 15.8.1855 avioliiton Olof Johans. Harakan kanssa. Olof oli syntynyt Ilomantsissa Tyrjänsaarella 20.4.1822 ja muutti jossain vaiheessa Korpiselälle. Saivat siellä 3 lasta, joista ainoastaan Olli Ollinpoika Harakka s.9.8.1857 jatkoi myöhemmin sukua, minun sukuhaaraani Pohjois-Karjalassa. Itse en ole siellä asunut.

Itse ajattelin myös kysyä Kiiskisten sukuseuralta josko siellä jollain olisi tietoa Melanian perheestä.
SnellmanEdun kautta olen osallistumassa Geni-kurssille toukokuussa.

t. Maarit H.

Vielä kysyisin onko Melania Kiiskinen näissä linkeissä sekä selviääkö kuolinpäivä?

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1295569489 Korpiselkä 1875, Melania no 85?
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1295569489 Korpiselkä 1881, Melania no 96?

https://digihakemisto.net/item/12924532 ... 129855/115 Ilomantsi 1871, Melania no 496?
https://digihakemisto.net/item/12924532 ... 129617/354 Ilomantsi 1875, Melania no 535?
https://digihakemisto.net/item/12924759 ... 195324/220 Ilomantsi 1882, Melania no 546? mitä tarkoittaa käsin kirjoitettu pvm 22/9 82? Mukana myös Harakka ja nimet on vedetty yli?

t. Maarit H.

Vastauksia:
- eka linkki: kyllä, nainen 65 on Melania Kosmina
- toka linkki: juu ja ei, nainen 96 on Kosmina (ja perässä Aleksei), mutta nimeksi on tullut Maria; lienee kuitenkin Melania
- kolmas linkki: kyllä, nainen 496 on Melania Kosmina, luterilaisen Olov Harakan vaimo
- neljäs linkki: kyllä, nainen 535
- viides linkki: kyllä, samoin on oikea Melania. HImmeästi sivulla lukee "umr" eli kuollut, olisko 22.9.1882 kuolinpäivä?

Löysin hänet vasta 1883 haudatuista https://digihakemisto.net/item/12928613 ... 755463/223
tässä 2. nainen. Kuollut 22.9.1882, haudattu vasta 12.1.1883, Konnunniemen populin leski Melania Iljina, 66 v. Kuolinsyy "vesitauti", pöhöttymä. haudattu Koveron hautausmaalle.

Tuula K

Kiitos Tuula,
Ympyrä on sulkeutunut! Sain Melanian tarinan päätökseen.

t.Maarit H.