Digiarkiston keskustelufoorumi

Yritän etsiä tietoa Maria Anttosesta, joka on mennyt naimisiin Juho Auvisen kanssa.
Asuivat Uukuniemessä.
HisKin mukaan lapsia ovat ainakin Helena (1841), Johannes (1843), Anna (1845), Maria Elisabeth (1847) ja Petter (1852).
Maria Anttosen iästä ei varmaa, sillä lapsien synnyintiedoissa on ristiriitaiset iät.

Kirkonkirjoissa Auvisen vaimoksi merkitty "Grekinna".
Tässä rippikirjassa on kirjoitettu jotain oikealla, josta en saa selvää:
https://digihakemisto.net/item/12328481 ... 610340/312
Seuraavassa kirjassa ei näykkään kuin vain Juhon ja Marian lapset:
https://digihakemisto.net/item/12328627 ... 337557/332

Helenan synnyintiedoissa kummiksi on listattu Isaak Anttonen. Marian isä tai veli?
https://digihakemisto.net/item/12330307 ... 638610/158

Sortavalan ortodoksisen seurakunnan arkistoista löytyy avioliitto "Juhan Aavin" (Väärinkirjoitettu Auvin? [eli Auvinen]) ja "Maria Petrovan" välillä Uukuniemessä:
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9444371
Voisiko tämä olla Juho ja Maria? Mutta sitten onkin kysymys että mistä Anttonen sukunimi tulee? Ja jos Isaak on veli, onko hänkin on vaihtanut sukunimensä?
Tuossa myös mainitaan Marian isän olleen Petr Pavlov, joka on jo kuollut.
Hakemalla HisKissä Sortavalan ortodoksisesta seurakunnasta kaikista dokumenteista "Petr", löytyy Petr:n kuolema:
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9722143
ja myös mahdollisesti Marian syntymä:
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9720097

Ortodoksisen seurakunnan rippikirjoista löytyy Uukuniemi, mutta en saa tästä selvää sillä en osaa hyvin tulkita kyrillistä kaunoa.
Tässä vuodelta 1841:
https://digihakemisto.net/item/1297186289/5781145403/31

Suuret kiitokset jos autat näiden tietojen tulkitsemisessa ja etsimissessä.

Jos aloitetaan vihkimisestä, ortodoksinen vihkimäkirja kertoo vähän tarkemmin vihityistä, https://digihakemisto.net/item/12978237 ... 920314/253
nimittäin, että pari on vihitty ortodoksipuolella 29.1.1841. Sulhanen on Uukuniemeltä ja Uukuniemen kylästä luterilainen Johan (Jugan) Auvin ja morsian samasta kylästä talonpoika Petr Pavlovin tytär Maria. Molemmille ensimmäinen avioliitto.

Vuoden 1841 rippikirjassa, sivulla 31, on Uukuniemen kylässä (derevnja Ugunemi) nainen numero 946, kuolleen talonpojan Petr Pavlovin vaimo, leski Akilina Timofejeva, ikä 55 v (ja jo tässä vaiheessa kerrottava, että ortodoksikirjojen antamat iät eivät ole aina luotettavia tietoja), perässä heidän tyttärensä Marja, 28 v. https://digihakemisto.net/item/1297186289/5781145403/31
Maria Petrintytär jää tässä vaiheessa perheensä luo eikä merkintää avioliitosta ole tehty... (tämä on aika tavallista, joskus myöhemmin saattaa ilmestyä aviotieto ja kenen kanssa naimisissa). Luterilainen mies ja lapset ovat luterilaisten kirjoissa isän uskonnon mukaan.

Mutta taaksepäin löytyy tietoa, rippikirjassa 1837 Petr Pavlov on jo kuollut, Akilina nainen 955 https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 142621/409 ja samassa ryhmässä voisi olla lisää sukua, perässä ovat populi Ivan Kirmine, vaimonsa Maria Pavlova (mahdollisesti Petrin sisko, koska sama patronyymi), heidän tyttärensä Jelena, vielä populi Vasili Markov ja vaimo Anna Nikitina, lapset Stefan ja Irina. Rippikirjassa 1836 on vahvistus, että 1836 on kuollut Petr Pavlov, yliviivattu, https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 142651/377 (mies 1051).

Mistä Anttonen -nimi sitten tulee? Se voi jopa olla perheen sukunimi, sitä ei vaan ortodoksikirjoissa käytetä. Tai sitten se on peräisin joltakin aviopuolisolta. Tai virhe. Sinun kannattaisi tarkistaa saman ajan henkikirjat (Viipurin lääni) jos siellä sattumoisin olisi perhe mainittu sukunimen kera -ja muutenkin sieltä saa hyvää vertailutietoa, joskus sukulaisuussuhteitakin. Käy läpi jokainen rippikirja mitä suinkin voit ja vertaile.
Vuoden 1825 rippikirjassa on kuitenkin jo Uukuniemen kylässä Petr Pavlovin perhe, https://digihakemisto.net/item/1297167978/5781142303/38 heti vasemmalla ylhäällä, Petr Pavlov ja vaimo Akulina/Akilina Timofejeva, lapset ovat ehkä Jelisaveta 15, Maria 2, kolmaskin tytär. Vuoden 1820 (?) rippikirjassa on vain Jelisaveta -tytär https://digihakemisto.net/item/12971584 ... 133322/355 ja siis tuolla perusteella Hiskillä löytämäsi Maria näyttäisi olevan oikea.

Petrin ja Akilinan vihkiaika lienee tässä Katihassa: https://katiha.kansallisarkisto.fi/henk ... 8140002665
ja sen mukaan Petr on tuolloin Kangaskylästä, Akilina leski Uukuniemeltä. Tätä aiempaa avioliittoa voisi olla hyvä lähestyä myös henkikirjojen kautta, olisiko Akilina ollut hyvä naimakauppa ja talollisen leski? Ennen avioliittoa on luultavasti myös tehty perukirja, joka löytyy joko käräjiltä tai (luterilaisenkin) seurakunnan papereista.

Jos antaa mielikuvitukselle mahdollisuuden, Katihasta löytyisi yhden Akilinan avioliitto Petr Grigorjevin kanssa 30.5.1805. RK 1812 https://digihakemisto.net/item/1297158433/5781133052/76 ja siinä isompi perhe, monta kuollutta:
perhe 56, ekana Petr Fedorov, sitten sisko Irina (menee naimisiin), Grigori Fedotov (kuolee), vaimo Anna Karpova (kuolee), heidän poikansa Petr (kuolee; tämä siis Petr Grigorjev!), leski Akilina xxx, yliviivattu vaimo Paraskovia, tytär Matrena 6, Jelisaveta 5, muut eivät ehkä perhettä.
Hiskistä Jelisaveta Petroville avioliittotieto, menee naimisiin Vasili Markovin kanssa 1826 (Jelisaveta ekasta aviosta, kuoleeko sittemmin ja Vasili menee taas uusiin naimisiin, kts. RK 1837?).

Palapeliähän tämä.

Tuula K

Kiitos paljon!

Todellakin heti löytyi Uukuniemestä henkikirjasta vuodelta 1836 "Petter Antonens Enka Okulina"
https://digihakemisto.net/item/22946118 ... 363143/488

Eli Anttonen sukunimi ollut käytössä. Täytyykin käydä näitä läpi.
Marian syntymävuosi näissä henkikirjoissa näyttäisi tosin olevan 1825? Ehkä vain väärässä? Luottaako syntymätodistukseen vai henkikirjoihin enemmän?

Jos jollain on jotain lisättävää, esim tuon yhden rippikirjan, jonka linkkasin ylempänä, oikealla olevan tekstin tulkitseminen, niin olisin kiitollinen.

Tässä jotain:
Digihakemisto Uukuniemi RK 1849-1859, p. 301;
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1232848127 .
p. 301 Uguniemi No 2
"Innehafves: 3/8 af Soldans arfv., 3/8 af Grekinnan Okulina Hovatta och 1/4 af Schroeders arfv."

"Måg Johan Johansson Auvinen 1815". "Död 25.12.1851":
Digihakemisto Uukuniemi Kuolleet;
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1233030736 . [Pahoittelen, jos linkki ei toimi! "=" puuttui!]

"1839 fr. Kides" [Kiteeltä], "Enka." [?], "arb.bet. till St Petersburg 27.11.1850";
Digihakemisto Uukuniemi Muuttaneiden ...; Poissaolevien ...; Pietarissa työsk.:n luettelot 1850-1873;
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1233006924 .

Yläpuolella lukee jotain, mita en ymmärrä:
"Ställt/Stämt [?] borgen detföre [?] att Greken Ivan Hovatta med famille icke faller [?] församl. till tings ???? = fri 185?"

En ymmärrä edes kenen "måg" (vävy) Johan olisi!
Terv. Birgit S.

Koitan löytää Akilina/Okulinan kuolinpäivää, tai ainakin vuotta.

Henkikirjoista hän häviää 1855.
1854 on vielä:
https://digihakemisto.net/item/22952747 ... 964148/555
1855: https://digihakemisto.net/item/22953221 ... 884715/659

Olen aika varma että hän kumminkin vielä löytyy ortodoksisista rippikirjoista tämän jälkeen:
1855: https://digihakemisto.net/item/12971862 ... 145319/522
1856: https://digihakemisto.net/item/1297207709/5781174616/27
1857 en kuitenkaan ole varma olenko oikeassa kohdassa rippikirjaa.
Onko tämä se kohta? Onko nainen 823 Maria Petrova?
https://digihakemisto.net/item/1297207709/5781175084/75

Löytyykö näitä kuolintietoja siis mistään?

Sortavalan ortodoksien vuoden 1850 jälkeisiä metrikoita (kasteet, vihkimiset, hautaukset) ei Suomen puolella ole noin 50 vuoden ajalta, mutta Venäjältä on saatu osa kopioina, löytyvät LOGAV Fondi 387:n alta hakemistosta. Tosin Astiauudistuksen jälkeen niitä ei ole enää löytynyt, ovat niitä sinireunaisia tyhjiä kuvia (olen laittanut näistä palautetta jo keväällä).

Ihan oikein olet löytänyt Akilinan elossa vielä 1856, ja 1857 on myös 71-vuotiaana, mutta ei ole se epäilemäsi Maria (liian nuorikin) vaan on seuraavan sivun alussa.

Akilina näyttäisi elävän aika pitkään ainakin rippikirjojen mukaan, tässä 1865, 80-vuotias https://digihakemisto.net/item/12972077 ... 175984/489, 1870 https://digihakemisto.net/item/12972077 ... 175015/659 . Vuonna 1871 Akilinan etunimi on vaihtunut Annaksi https://digihakemisto.net/item/1297234971/5781181988/37 ja samoin 1872 https://digihakemisto.net/item/1297234971/5781182399/86 - koko ajan tytärkin kulkee Marfana pääosin. Vuonna 1876 90-vuotias https://digihakemisto.net/item/12972349 ... 182126/238, vuonna 1878 92-vuotias https://digihakemisto.net/item/12972349 ... 182648/321 mutta sitten ei enää näy häntä 1877, tod näk olisi kuollut n. 1878. Varmaa se ei ole, on voinut myös unohtua rippikirjaan. Varmempaa olisi, jos rippikirjassa lukisi sivulla "kuollut". Henkikirjoissa yli-ikäisiä ei ihan aina ole, ja Sortavalan seudun henkikirjojen ja kirkonkirjojen poikkeamista toisistaan kertoo Päivi Happosen väitöskirjakin: Kaksi todellisuutta? Kirkonkirjat ja henkikirjat Sortavalan kaupungin väestöllisen profiilin kuvaajina 1800-luvun alusta vuoteen 1940

Noista LOGAVin metrikoista voisi löytyä selitystä joihinkin tämän perheen tapahtumiin, jos vuodet ovat "sopivia". https://digihakemisto.net/aineisto/1160162893 mutta kuten totesin, nämä eivät nyt näy.


Tuula K

Johan Auvinen taitaa olla Akilina Hovatan vävy. Tässä on sitten taas ihmeteltävänä, mistä Hovatta tulee? Hovatta tulee usein etunimestä Fedot. Rippikirjoissa on ounastelemani ekan aviomiehen Petr Grigorjevin isä nimeltään Grigori Fedorov/Fedotov.

Henkikirjan 1820 mukaan talossa asui Petter Anttoin vaimoineen (joka oli Akilina), lapsia Grigorei 1, sjyfdotter (edellisestä avioliitosta) Lisa eli Jelisaveta, Fedosja 2 (joka lienee kuollut aikaisin) https://digihakemisto.net/item/22939968 ... 47369/1044 ja etunimet viittaavat ortodokseihin.
Katihassa on nämä kaksi tod näk avioliittoa Akilinalle, 1805 ja 1814: https://katiha.kansallisarkisto.fi/henk ... 8050002401 ja https://katiha.kansallisarkisto.fi/henk ... 8140002665
ja minusta vaikuttaa siltä, että Akilina on esiintynyt rippikirjoissa tähän asti (1812) https://digihakemisto.net/item/1297158433/5781133052/76 nimellä Praskovia eli Paraskeva, tässä korjattu. Olen merkinnyt noihin vanhempiin rippikirjoihin Uukuniemen kohdat. Vuoden 1807 tilanne: https://digihakemisto.net/item/12971458 ... 115918/222 Petr Fedotov, sisar Irina, Grigorei Fedotov, vaimo Maria Karpova, poika Petr 21, väliin kirjoitettu vaimo Paraskovia ..ova 20, lapsi Matrena 1, sitten Grigorein äiti Marja 79, populi Ivan Ba..ov, devka Anna Vorobjeva, populi Mihail Andrejev Sihvoni, vaimo Marja Lavrentjeva?, heidän poikansa Andrei.

Uukuniemen lähteet ovat varsinkin Vanhan Suomen ajalta kovin katkelmallisia, myös luterilaisella puolella on kunnon aukkoja. Mutta esim. tässä on vuodelta 1753 on Uukuniemen kirkonkylä 2:n tiedoissa Aleksei Fedotov ja poikansa Fedot https://digihakemisto.net/item/16141968 ... 580569/210


Tuula K

Kuka mahtoi olla kysyjän ensimmäisessä linkissä mainittu Ivan Hovatta? (teksti oikealla ylhäällä).

Tarkoittaakohan tuo merkintä, että Johan Auvinen on mennyt takuuseen, että Ivan Hovatta ei tule käräjille? Asian laatu ei ilmene. Sortavalan käräjäkunnan tuomiokirjoja en tuolta ajalta ole löytänyt.

Aika rennosti näihin kyllä joutuu suhtautumaan. Kun nimet jo ortodoksikirjoissa heittävät, vielä enemmän ne heittävät luterilaiselle puolelle jouduttuaan. Sitten pitää epäillä, kumpi nimi on väärin (kuultu), Ivan vai Hovatta.
Yksi mahdollisuus voisi olla, että jälkeläisissä on joku Ivan (eri patronyymillä) ja ollut "Hovatan taloon" kuuluva - mutta voinut asua jossakin ihan muualla.

Tuula K

Ei ehkä auta Anttosten etsinnässä, mutta (... jossain arkistossa on jotain ...)
"Bonden Johan Auvinen" oli tehnyt valituksen ja K. Viipurin Hovi-Oikeus on antanut Päätöksen 4.5.1850:
Finlands Allmänna tidning nr 142, 21.6.1850, s. 2/4;
https://digi.kansalliskirjasto.fi/searc ... =RELEVANCE .
Terv. Birgit S.

Petr:n isä Pavel (Paul) Anttonen on merkitty vielä 1818 henkikirjoissa, mutta ei sen jälkeen.
https://digihakemisto.net/item/22938726 ... 332995/842
1818 onkin vanhimmat henkikirjat mitä löydän.
Löytyisikö Pavelia rippikirjoista? Kävin 1818 ja 1817 rippikirjoista katsomassa, mutta en ainakaan itse häntä nähnyt.

1818 Petr Pavlov täällä: https://digihakemisto.net/item/12971584 ... 133160/317
1820: https://digihakemisto.net/item/12971584 ... 133322/355
1821: https://digihakemisto.net/item/12971584 ... 133232/389
1822 lopusta puuttuu ilmeisesti sivu, koska Harvio on.
1825: https://digihakemisto.net/item/1297167978/5781142303/38
1826: https://digihakemisto.net/item/1297167978/5781143136/69
1827: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 143517/152
1828: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 142102/190 (paljon korjauksia; tullut tarkempi pappi?)
1830: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 143481/225
1831: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 143151/254
1832: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 143298/282
1833: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 143442/309
1834: https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 142400/334
1836 Petr Pavlov kuolee https://digihakemisto.net/item/12971679 ... 142651/377

Petr Pavlovin hautaus, helmikuu 1836, tarkempia päivämääriä ei ole, mutta yleensä haudattiin pian kuoleman jälkeen. Kuolinsyy luultavasti "pistos" https://digihakemisto.net/item/12975038 ... 140626/258 .

Löydät Uukuniemen (kirkon)kylän aina rippikirjan lopusta, ennen Parikkaa noissa tuoreemmissa. Joskus kirjan lopussa on myös kylittäinen lista ehtoollisella käymättömistä. Uukuniemellä on vanhastaan ollut enemmänkin ortodoksiasutusta ja ilmeisesti juuri Papinniemessä, joka on kirkonkylän aluetta. https://www.hos.fi/papinniemessa-havisee-historia/

Tuula K

Mites nämä Venäläiset nimet muuten menee?
On etunimi, patronyymi ja sitten sukunimi, joka voi olla myös patronyyminen? Kuten Pavlov.

Eikö Pavlov ole patronyyminen sukunimi juuri? Jos olisi pelkkä patronyymi, eikö sen pitäisi olla muodossa Pavlovich?
Käytettiinkö suomalaista Anttonen sukunimeä vain Ortodoksisen kirkon/sen kirjojen ulkopuolella?

Pavlovitsh on myöhempiä aikoja, kuuluu 1900-lukuun ja venäläis-neukkulaiseen tapaan. Sitä ennen oli isännimi Pavlov ja siitä on ja oli vaikea erottaa, onko pelkästään isännimi vai onko sukunimi.

Hyvää yleistietoa täältä: https://www.genealogia.fi/ortodoksinen-sukututkimus/
ja lisää löytyy esim. FB-ryhmästä Ortodoksinen sukututkimus (ja syvempiä asiantuntijoita kuin allekirjoittanut).
Tietysti myös http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Or ... onarkistot .

Itse olen oppinut näitä aika lailla kantapään kautta. Sortavalan tienoilla 1830-luvulla ei juurikaan näy ortokirkonkirjoissa sukunimiä, ne piti arvata ja päätellä perheen nimistä, onko oikea perhe, joka tietysti tilattomina muutti aluksi joka vuosi eri kylään... Sitten kun etenin taaksepäin Taipaleen ortodokseihin, hämmästyinkin suuresti, kun siellä sukunimet olivat ihan yleisesti käytössä myös kirkonkirjoissa ja perheiden löytyminen oli paljon helpompaa.

Myös tästä kirjasta löytyy paljon tietoa, vaikka se on pääasiassa nimenmuutoksista https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... jakarj.pdf .

Jos tuota Petr Pavlovia ryhdyt seuraavaksi metsästämään, hän tuli Kangaskylästä avioon Uukuniemelle. Kangaskylä on Parikkalaa, Tiurulan ort seurakuntaa. Ortodokseilla ei tuohon aikaan ollut turhia muuttomerkintöjä eikä muuttokirjoja, joten taaksepäin on hankalaa edetä. Petr Pavlov on voinut myös olla vain vähän aikaa Kangaskylässä ja tullut muualta. Katiha on ehkä avuksi haarukointiin.

Tuula K