Carin Koukkari

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Avatar
hepekka
Viestit: 39
Liittynyt: 29.12.2009 00:04

Carin Koukkari

Viesti Kirjoittaja hepekka » 22.01.2019 21:53

Olen seuraillut isäni äitilinjaa taaksepäin. Pysähdys tuli Carin Koukkarin kohdalla. Jokseenkin varmasti hän on avioitunut Utajärvellä Sigfrid Pyykön kanssa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... k106/9.htm

Rippikirjan perusteella hänen isänsä näyttäisi olleen Mats Pyykkö ja äitinsä Saara: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 103/53.htm

Perhe asusteli aikaisemmin Sotkajärven Järvelässä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 103/77.htm
Sukunimi näköjään muuttuu sikäläiseen tapaan talon mukaan.

Carinin äitinä näkyvä Saara on (melkein) varmasti Saara Väänänen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 121/36.htm

Sitten tulee ongelma: Muhoksen (johon Utajärvi tuolloin kuului) syntyneissä 1761 ainoa Matin tytär on sotilas Mats Järnbärgin tytär Catharina: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 121/14.htm
Äiti ei kuitenkaan ole Saara vaan Anna.

Toisaalta eri sukupuissa katsotaan Carinin isäksi Mats Koukkari, syntynyt Paltamon Otermassa 3.5.1734 ja perukirjan perusteella näin onkin: "15.8.1804 Matts Koukkari, jäi vaimo Sara Ericintytär Wimbari ja lapset Carin, naimisissa Sigfred Pyykön kanssa ja Anna Lisa naimisissa Abraham Henttusen kanssa."
Lähde:
- Web Site - Veli Holappa - Perunkirjoja -http://www.holappa.info/html/perunkirjo ... muhos1.htm
(Valitettavasti linkki ei toimi).

No, jos Mats Koukkari oli sotilasnimeltään Järnbärg (-berg), niin kuka oli Carinin äiti Anna? Myöskin Carinin ja pikkusiskon Anna Lisan ikäero on niin suuri, että herää epäilys eri äideistä.
Selvältä näyttää, että Carinin isä oli nimeltään Mats Koukkari, olipa kotoisin Paltamosta tai Muhokselta/Utajärveltä. Ongelmaksi jää, kuka oli äiti, Saara Väänänen vai Anna X Matin aiemmasta avioliitosta.
Pekka H

LJT
Viestit: 6
Liittynyt: 06.09.2018 06:07

Re: Carin Koukkari

Viesti Kirjoittaja LJT » 26.01.2019 20:40

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=77215253 Perukirja

sammanaflade barn =yhdessäsiitetyt...

Avatar
hepekka
Viestit: 39
Liittynyt: 29.12.2009 00:04

Re: Carin Koukkari

Viesti Kirjoittaja hepekka » 26.01.2019 22:42

LJT kirjoitti:
26.01.2019 20:40
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=77215253 Perukirja

sammanaflade barn =yhdessäsiitetyt...
Hyvin paljon kiitoksia! Vähän vielä pitää palapeliä korjailla, mutta näyttäisi pikkuhiljaa valmista tulevan...
Pekka H

Marinka
Viestit: 112
Liittynyt: 22.10.2017 15:00

Re: Carin Koukkari

Viesti Kirjoittaja Marinka » 27.01.2019 23:56

Hei! Muhoksen rippikirjassa 1757-1763 näyttää Sotkajärvellä asuvan kaksi Matti Wimparia. Toisen vaimo on Anna ja toisen Saara. Matti vaimonsa Saaran kanssa ja tytär Carin syntynyt 1759 kuvassa 65. Näyttävät olevan pois ehtoollisella juuri vuonna 1759. Olisivatko oleskellut jonkun muun pitäjän puolella, joka selittäisi miksei Carin tyttären kastemerkintää löydy Muhokselta.

poola
Viestit: 326
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Carin Koukkari

Viesti Kirjoittaja poola » 28.01.2019 12:32

Hei!

Haluan antaa vähän miettimisen aihetta, koska minusta tässä on kyse kahdesta eri pariskunnasta. Alla seuraa perusteluja päätelmilleni. Tästä tuli nyt tosi pitkä sepustus, vaikka yritin laittaa tähän vain linkit niihin tiedostoihin, joista tein päätelmiäni. Toivottavasti näistä löytyy palapeliisi jotakin uutta ajateltavaa.
KOROSTAN vielä tämä on minun näkemys, ei mitään faktaa, vain siis yksi mahdollisuus. Ongelmana on se, että Paltamosta puuttuu kirkonkirjoja juuri noilta tähdellisiltä vuosilta (Matsin lähtö ja hänen sotilasnimensä), eikä Muhoksenkaan kirjat ole kovin kattavat, eikä selkolukuiset. Tietoja puuttuu aika lailla, varsinkin syntymä-, vihki- ja kuolin tietoja, ja etenkin lapsien osalta.

http://www.ruotusotilas.fi/muhoksen-pit ... otilaat-3/
Tässä linkissä on alaosassa pdf-tiedosto, jonka sivulla kaksi on mainittu Kärsämällä sotilas Mats Klaussson Järnberg. Mutta kun katsoo alkuperäistä sotilasasiakirjaa (alla), ainakin minun tulkinta on, että patronyymi on Hansson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 42&pnum=68
Sotilasasiakirjassa, jossa on sotilas 486, ruotu 35 Mats Hansson Järnberg.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5704192
Ja tässä rippikirjassa on Matths Jernberg (18.12.1726) ja vaimo Anna, tyttäret Carin ja Brita. Matsin syntymäaika 18.12.1726 viittaisi seuraavaan henkilöön
Muhos – kastetut
18.12.1726 21.12.1726 Hans Häikiö Britha Matthias
Mitä heille jatkossa on tapahtunut en ole katsonut.
Mutta jo tuon Matsin patronyymin perusteella tulkitsen, että kyseessä on kaksi eri pariskuntaa ja heille syntynyt Carin on eri henkilö kuin etsimäsi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703787
Sitten tässä kirjassa puolestaan on Matts Wimbari ja vaimonsa Sara, ja tytär Carin. Ensimmäinen rippimerkintä näyttää olevan vuodelta 1757. Tämähän on juuri se pari, josta sinä puhut. HUOM! Tässä kylläkin Carinin syntymävuotena 1759. Alempana mainitaan lanko Anders ja vaimo Lisa, Lisa joka on siis Saran sisko. Eli siis tulkitsen niin, että Matts Wimbari on tullut edesmenneen Erik Eriksson Wimbarin taloon vävyksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6159940
Lisa siirtyy sitten tänne, kylläkin syntymävuodella 1745.

Palataan vähän taaksepäin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699823
Oma käsitys yllä olevasta kirjasta on, että Erik Wimbari, Saran isä on kuollut 1747 ja leski Carin on mennyt uudelleen naimisiin Henrickin kanssa. Heille syntyy poika Henrick 1749. Saralla on jokin merkintä, mitä en osaa tulkita. Löytyy sitten vielä Erikin tytär Lisa sieltä alempaa. (Tositekirjasta 1725 löytyy Carin Erikin vaimona ensimmäisen kerran, siis vihitty noin 1724-1725).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5700017
Tulkinta tästä rippikirjassa on vähän vaikea. Oma tulkintani on, ylimpänä uuden isännän nimi Mats sekä entinen isäntä Henrick Wimbar ja sitten on Henrickin vaimo Erikin leski Carin ja poika Erik (jolla merkintä, olisiko i hospitalet) ja sitten vasta Matsin vaimo Sara, sekä Lisa, Saran sisko. Siis Erik, Sara ja Lisa ovat siskoksia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6159933
Sitten tässä Utajärven kirjassa on mielenkiintoista se, että tässä on myös mainittu Gabriel 1748, joka on syntynyt isänsä kuoleman jälkeen. Carin kuolee tämän mukaan 1780. Carininkin ”sukunimi” näyttää vaihtelevan. Sisaruksista Erikille ja Saralle en löytänyt virallista syntymäaikaa).

Lapsia tähän väliin
20.7.1734 8.6.1734 Sotkajärfvi Erich Wimbar - Mats
(Ilmeisesti kuollut nuorena, tai on sitten toisen Erik Wimbarin ja vaimonsa Annan lapsi)
27.2.1737 3.6.1737 Sotkaj:by Erich Wimbar Carin Lisa
(Ilmeisesti kuollut pienenä, koska 1744 syntyy Elisabeth)
20.2.1740 24.2.1740 Sotkaj:by Erich Erichss: Wimbar Car: Mattsdr Hånganen Carin (tvill:)
20.2.1740 24.2.1740 Sotkaj:by Erich Erichss: Wimbar Car: Mattsdr Hånganen Anna (tvill:)
(Nuo kaksoset näyttäisi kuolleen aika pieninä 1740 ja 1741).
5.2.1744 19.2.1744 Sotkaj:by Erich Wimbari Car: Matsdr Wäärä Elisabetha
1.4.1748 3.4.1748 Sotkaj:by Afl: Eric Wimbar Carin Matsdr Wärä Gabriel
21.8.1749 29.8.1749 Sotkaj:by Henr: Joh:s: Wimbar Carin Henricus
(19.6.1743 kuolee Erik Wimbarin kaksoset kuuden päivän ikäisinä, mutta verrattuna Elisabethin syntymään ei oikein ole mahdollista, että tämä kaksospari olisi tämän Erikin ja Carinin lapsia, tai sitten Elisabeth on täytynyt syntyä keskosena.)

Ja sitten eteenpäin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6160049
Vielä tässä kirjassa on Gabriel ja siellä alempana Henrick, joka on mainittu Gabrielin isäpuolena. Ja hänellä on 1787 vihitty uusi vaimo Dorothea. Henrickillä merkintä kuolemasta 1788? Ja Dorothea uusiin naimisiin 1793.
13.11.1787 Änkl. Henr. Sigf.s. Wimbar p. Dorothea Jurvakain
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6154498
Ainoa Henrick Wimbari, joka kuolee lähellä tuota vuotta 1788, on 1789 kuollut, mutta hänellä näyttää olevan ikänä 57 vuotta, rippikirjan mukaan s. 1722, siis ikä pitäisi olla 67 vuotta. Mutta näitähän virheitä aina löytyy.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6160256
Utajärven rippikirja 1804-1810 Sigfrid Pyykön appiukko Matts ja vaimo Saara.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6160440
Ja tässä kirjassa on sitten vielä mainittu Sigfrid, hänen vaimonsa Carin ja Carinin äiti Saara, joka kuolee 1815.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6153295
Tässä rippikirjassa sitten näyttää olevan Carinille annettu syntymäaika 4.5.1761.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6153295
Sekä tässä myös, missä mainitaan hänen kuolleen 1846.

Haudattuja
Muhos - haudattu
25.7.1747 12.8.1747 Eric Wimbar drunknad i Pyhäfors 48
Utajärvi – haudatut
25.6.1780 2.7.1780 Såtkaj. Henrik Wimbaris hu Carin hits.feb. 74
1.5.1804 21.5.1804 Ahm. Gl. Mats Kåuckari ålder 71
25.6.1815 28.6.1815 Ahm. Ean Saara Wimbari ålderd. 87
11.10.1832 19.10.1832 Ahmas Gl.B. Sigfr. Pyyckö Åld.sv. 80 5 7
20.6.1846 24.6.1846 Ahmas Gl.B.hu Caisa Pyykkö Åld.sv. 85 1 6

Muutamia henkikirjoja vielä lisäksi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187573
Henkikirja 1747, jossa Erik, Carin ja Sara, Sarasta ensimmäinen maininta tässä tyttärenä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187952
Henkikirja 1748, jossa Erikin poika Erik isäntänä, äiti Carin, isä Erik on siis kuollut 1747.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13356139
Henkikirja 1750, isäntänä Henrik, vaimo Carin ja lapset Erik ja Sara. Siis Henrik ja Carin naimisiin noin 1749.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13355601
Henkikirja 1755, ”isäntänä” Wimbarii Sara, rengiksi ilmestyy Mats. (Vuosi sopisi Matsin lähtöön Paltamolta)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187573
Henkikirja 1757, Matts Wimbar ja vaimo Sara, joten naimisiin on taidettu mennä vuoden 1756-1757 paikkeilla.
HUOM! Tässä kirjassa on sitten Wimbari Mats ja vaimo Anna Sotkajärvi numero 6:ssa. Siis tuo Marinkan mainitsema pari. Löytyvät myös rippikirjoista Sotkajärven alueelta.

(13.8.1757 16.8.1757 Sotcajärvi Matts Wimbari el. Järfveläin - Johannes
Löytyypä tällainenkin tieto).

Joten tämä on nyt minun tulkinta näistä. Eli siis Carinin isä on Mats Wimbari/Koukkari ja äiti Sara Eriksdotter, näinhän jo perunkirjakin todistaa. Minun silmiini Carinille ei löytynyt virallista syntymäaikaa tiedostoista. Ja kun noita virallisia syntymäaikoja ei kovinkaan paljon löydy ja niissä paljon heittelyjä, epäilen jopa, että Sara Eriksdotter ei ole syntynyt 1728, vaan ehkä 1735-1736 paikkeilla, kuten yhdessä rippikirjassa mainitaan. Sisarensa Lisahan on syntynyt 5.2.1744.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5660753
Siis tässä kirjassa mainitaan tytär Sara 1736 ja naimisiinkin Sara menee vasta 1756-1757 vaiheilla.

Paikkakuntaa yhtään tuntematta olen saanut tällaisia ajatuksia selatessani pakkaspäivien ratoksi noita kovinkin puutteellisia ja sekavia tiedostoja.

Terveisin Paula

Vähän lisää esiin tulleita aatoksia. Ja tämä nyt sitten vain on täydellistä mietiskelyä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13355506
Henkikirja 1755, mainitaan Mats, sotilas
Kun tuossa Paltamon henkikirjoissa mainitaan, että Johan Johansson Koukkarin veli Mats on sotilas, alla vielä taas pientä purtavaa asian tiimoilta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=339
Tässä vuoden 1759 sotilasasiakirjassa on mainittu sotilas Matts Junell, joka on syntynyt Paltamossa ja iältään 24 vuotta, siis syntynyt noin 1733. Armeijaan ottokin sopii vuoden 1755 henkikiroihin, joissa Matsin kohdalla siis maininta sotilas.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=164
Sotilasasiakirja 1763, Matts Junell, ikä 28, siis on tämän mukaan syntynyt noin 1735. Ikähän näissä sotilasasiakirjoissa saattaa vaihdella aika lailla.

Tuo Kajaanin komppanian olemassaoloa ja sen historiaa en tunne, joten en osaa sanoa mihin tuo sotilas/ruotunumero 45 voisi viitata. Sotilaista suurin osa on joko Paltamosta tai Sotkamosta. Tietojakin löytyy vain 1759 ja 1763 ja niissäkin kovin niukasti tietoja ko. sotilaasta.

Avatar
hepekka
Viestit: 39
Liittynyt: 29.12.2009 00:04

Re: Carin Koukkari

Viesti Kirjoittaja hepekka » 29.01.2019 23:40

Paljon kiitoksia, Marinka ja Poola! Tulipa kelpo annos pähkäiltävää, mutta sitähän sitä saa, mitä tilaa...
Vähän lisätietoa on selvinnyt: Sotamies Matsin vaimo Anna oli Eric Väänäsen/Pelkosen/Klemettisen tytär Muhoksen Pyhänsivulta: http://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasen ... 56&pnum=37 ja hänen avioliittonsa paljastuu rippikirjoista: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703792
Matti Koukkari/Vimpari/Pyykkö + Saara olivat siis eri pariskunta ja Carin heidän tyttärensä. Edelleen on outoa, että vain 2 lasta 10v välein löytyy perheen historiasta, mutta eihän se mahdotonta ole.
Matti K. lienee ollut Paltamon Koukkarista, hänen veljensä Isaac hankki vaimonsa Muhokselta ja Isaacin poika Johan asusteli Väänänen n:o 9:llä Utajärvellä (Väänästen sukukirjasta, tosin Johanin kuolema on sotkettu toisen samannimisen kanssa).
Matts Junell on mainittu Hannu Romppaisen kirjassa "Kuninkaallinen Kajaanin pataljoona". Hän oli oli ruotu 45:n sotilas, ruotutalot olivat Kiannalla, siis Suomussalmella ja kovin kaukana Muhokselta. Romppainen arvelee Junellin olleen v. 1733 syntynyt Matti Kaikkonen, joka asusteli Kiannalla Ruhtinansalmen tienoilla.
Pekka H

Vastaa Viestiin