Papin virhe(kö)?

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
rispio
Viestit: 49
Liittynyt: 10.09.2015 15:44

Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja rispio » 13.07.2016 14:37

18.5.1763 syntyneen Catharinan äidiksi on merkitty Walborg, vaikka pitäisi olla Anna.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5618361
Perheen muiden lasten kohdalla syntyneiden kirjassa on äidin nimi Anna.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5704538
Vai olisiko tässä kuviossa mukana toinen nainen?

poola
Viestit: 474
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja poola » 13.07.2016 20:16

Hei!

Ei taida virhettä olla.

Linkkejä, jotka varmaankin valaisevat asiaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699644
Pari 3.1.1758 (Löytyy myös Hiskistä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699655
Pari 28.12.1765 (Löytyy myös Hiskistä)

Rippikirjalinkkejä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699951
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703703
Yllä olevassa linkissä näyttää Valborg kuolevan ja kuvassa on myös tytär Margareta 1758, joka sitten seuraa antamaasi linkkiin.

Terveisin Paula

rispio
Viestit: 49
Liittynyt: 10.09.2015 15:44

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja rispio » 14.07.2016 15:54

Kiitos taas avusta, suotta epäilin pappia. En ole tosin oikeastaan löytänyt vielä mitään tietoja tästä ensimmäisestä vaimosta Walbogista. En löytänyt edes merkintää kuolleiden luettelosta, rippikirjassa on tosin merkitty 1763. Myöskin Valpurin syntymäaika on vielä löytymättä. Hiski löytää yhden ehdokkaan:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/76lqlf ... stetut+872
Lieneekö sattumaa että tämä syntymäaika 17.11.1736, on sama kuin mitä on rippikirjassa käytetty miehelleen Carlille. Jos nuo on mennyt sekaisin, sitte ei ole Carlilla syntymäaikaa. Sekin on epäselvää kuuluuko toinen heistä talon väkeen (Wänänen)?

poola
Viestit: 474
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja poola » 15.07.2016 11:44

Hei!

Tuossa sadepäivän ratoksi katselin noita kirjoja, ja se mitä minä niistä sain irti, on seuraavan laista. Mielenkiitoista tietää päädytkö läheskään samantyyppiseen tulokseen?
Matts Wänänen ja hänellä vaimo Elin. (Talossa oli myös piika Brita ja vaimon sisko Lisa).
Matts Wänänen kuolee 1739 toukokuussa.
Vaimo Elin kuollut 3.7.1748/17.7.1748. Kuolin tieto Yläkiiminki, ikä 55 vuotta ja huomautus ” Som i förledet år igenom olyckl händelse ved. Seluska Fårs omkommit” omainen: Mats Wänäses. (Hiski). Minun ruotsinkielen taidolla ei tuosta saa selvää mitä tapahtunut.
Mattsilla ja Elinillä lapsia
Poika Henrik 29.1.1725Muhos (äidin nimenä on syntyneissä Lisa, joka nyt tässä minusta on väärä, lisäksi huomautus kastettu Kiimingissä. Onko äiti sekoitettu oikean äidin Elinin sisareen Lisaan). Vaimo 23.3.1745 Margareta Henriksdotter Määttä
Tytär Lisa 29.1.1725 Muhos (äiti Lisa? kuten kaksosveljellään. Huomautus kastettu Kiiminki). Mies 10.3.1746 Erik Henriksson Määtttä
Tytär Elin 19.2.1726 Muhos (äidin nimi jo oikein, huomautus kastettu Kiiminki) Kuolee 1744 (ei tarkkaa kuolinpäivää)
Poika Matts 7.7.1728 Muhos (huomautus kastettu Kiiminki) Vaimo 30.3.1756 Elin Sigfridsdotter Hålappa.
Tytär Malin (ei löydy tarkkaa syntymäaikaa). Mies 2.2.1744 Haukipudas Ylikiiminki Staffan Staffansson Wänänen. Vihkiajan perusteella on syntynyt ennen 1725.
Poika Carl. Kuten mainitsit, hänelle ilmestyy sama syntymäaika kuin ensimmäisellä vaimolla, ja siksi epäilen sen olevan väärä. Vuosi, onko se edes oikea, koska hän kuolee 26.11.1789/29.11.1789 53 vuoden iässä Muhoksen tietojen mukaan ja Ylikiimingin mukaan 4.11.1789/6.12.1789 50 vuoden ja 2 kuukauden ikäisenä.
Tuo kirjoissa mukana seuraava Lisa on siis äiti Elinin sisar, joka kuolee 17.11.1762/20.11.1762. Tieto Yläkiiminki. Tuossa tiedossa mainitaan Lisa Danielsdotter Wänänen, joten myös Elinin patronyymi olisi Danielsdotter. Onko siis Matts tullut Wänäsille vävyksi?
Carl Mattsson Wänänen ja Walborg Abrahamsdotter Seppäsen lapsia (vihitty 3.1.1758)
Tytär Margareta 1758 (ei tarkkaa päivämäärää)
Tytär Elin 8.11.1761 Muhos kuoli 26.7.1762/1.8.1762. Kuolin tieto Yläkiiminki
Tytär Catharina 18.5.1763 Muhos lähtee Kiiminkiin. Mies Ylikiiminki 19.11.1783 Jacob Simonsson Isåaho/Isoaho
Äiti Walborg Abrahamsdotter Seppälä syntynyt 17.11.1736 Muhos ja kuolee 1763 hukkumalla. Ei tarkkaa kuolinpäivää. Vanhemmat Abraham Påhlsson Seppälä/Seppänen ja Margareta Olofsdotter Heikkilä/Heikkinen. Hänen syntymänhän jo löysit.
Carl Mattsson Ämmänpää/Ämmälä ja Anna Thomasdotter Määtän/Tåskan lapsia (vihitty 28.12.1765)
Anna 28.12.1765 kuoli 22.4.1793 kuolintieto Ylikiiminki (Hänellä avioton lapsi Johannes 28.12.1784).
Mathias 11.1.1769
Carolus 11.2.1771
Thomas 16.1.1773 kuoli 3.6.1778 kuolintieto Muhos
Henricus 9.2.1775 kuoli 10.7.1793 kuolintieto Ylikiiminki
Magdalena 1.1.1777
Johannes 19.8.1779 kuoli 9.4.1793 kuolintieto Ylikiiminki
Elisabeth/Lisa 17.10.1782 kuoli 3.3.1783 kuolintieto Muhos
Daniel 15.3.1784
Andreas 22.12.1787
Äiti Anna Thomasdotter Määttä s. 14.1.1746 Muhos. Vanhemmat Thomas Påhlsson Tåska (sukunimenä myös Määttä) ja Anna Mattsdotter Keränen/Kerätär.

Paikkakunta ei ole tuttu, joten en tunne sen historiaa. Paljon kuitenkin huomasin puuttuvan tarkkoja tietoja ja nimetkin näyttävät muuttuvan. Ja mikä kävi silmään, tämän perhekunnan yhteydessä Kiiminki/Ylikiiminki esiintyy usein ja Ylikiimingistähän löytyy paljon lisätietoa. Niin ja jotain meni varmaan ohi silmienkin ja jäi huomioimatta.

Päätelmät on tehty alla olevien rippikirjojen ja Hiskin perusteella.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675241
(1699-1722)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683375
(1723-1732)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5660713
(1733-1740)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699757
(1741-1759)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703703
(1757-1764)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5704207
(1764-1771)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5704538
(1771-1777)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5704809
(1778-1780)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703292
(1781-1786)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5735689
(1786-1793)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736381
(1794-1801)

Terveisin Paula

rispio
Viestit: 49
Liittynyt: 10.09.2015 15:44

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja rispio » 15.07.2016 17:39

Hei!
Se sadepäivä ei mennyt hukkaan, ainakaan minun näkövinkkelistä katsottuna :) Perusteellista tutkintaa olet tehnyt, kiitos siitä.
Tämä Margareta Olofsdotter on nyt kaukaisin tunnettu esiäitini (7.)

Terveisin: Risto

poola
Viestit: 474
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja poola » 15.07.2016 19:48

Koska äitilinjaa haet vinkkinä vihkitieto
Abraham Påhlsson Seppänen ja Margareta Olofsdotter Heickilä on vihitty Oulun tuomioseurakunnassa 25.2.1734. Sieltähän löytyy Olof Heickilä ja Walborg Henriksdotter, joilla lapsia mainittu vuodesta 1722 eteenpäin. Löytyisikö heistä yhteys Margaretaan?

Paula

rispio
Viestit: 49
Liittynyt: 10.09.2015 15:44

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja rispio » 15.07.2016 23:19

Hei!

Pikainen Hiskitys ei tuottanut tulosta. Vihkiajasta päätellen Margen pitäisi olla syntynyt ennen 1720, eikä tuhon sopivaa osumaa löytynyt, marg/olof/hei -yhdistelmällä koko Pohjois-Pohjanmaalta.

Risto

poola
Viestit: 474
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja poola » 16.07.2016 10:36

Hei taas!

En uskonutkaan, että varsinaista syntymäaikaa Margaretalle löytyy. Itse kuitenkin epäilin, että Margareta on Olof Heickilän ja Walborg Henrikssonin tytär. Hiskin mukaanhan myös Anna Olofsdotter Heickilä vihitty 19.2.1734 Muhokselle Pehr Matsson Keräisen kanssa. Joten ovat varmaankin sisarukset, jotka ovat syntyneet ennen vuotta 1722, josta vuodesta Oulun tuomioseurakunnan syntyneet alkavat. Annalla vihkitiedoissa paikkana Uhlosuby, joten varmaankin myös Margareta on sieltä. Ja Hiskissä ainakin Jacobilla 1722 mainitaan paikkana Uhlåsuu. Tältä pohjalta lähdin jatkamaan.

Joten muutama linkki jälleen katsottavaksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9339090
Varhaisin rippikirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9339124
Löytyihän se todiste, joka yhdistää Annan ja Margaretan Olof Heickilään ja Walborg Henriksdotteriin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9347970
Yllä olevasta kirjastahan sitten löytyy tuo 1722 syntynyt Jacobkin, jonka syntymä löytyy myös Hiskistä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348014
Ja tässä molemmat tyttäret lähtevät ns. pesästä (mainitaan näköjään Hausjärvi, vaikka Muhokselle)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348079
Perhettä. Ja Anna näyttää palanneen miehensä Pehrin kanssa takaisin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348163
Vaimo Walborg kuollut noin 1755-1756
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348251
Olof Heickilä, joka näyttäisi kuolleen noin 1758

Paula

Avatar
hepekka
Viestit: 43
Liittynyt: 29.12.2009 00:04

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja hepekka » 16.07.2016 12:44

[quote="poola"]Hei!

Tuossa sadepäivän ratoksi katselin noita kirjoja, ja se mitä minä niistä sain irti, on seuraavan laista. Mielenkiitoista tietää päädytkö läheskään samantyyppiseen tulokseen?
Matts Wänänen ja hänellä vaimo Elin. (Talossa oli myös piika Brita ja vaimon sisko Lisa).
Matts Wänänen kuolee 1739 toukokuussa.
Vaimo Elin kuollut 3.7.1748/17.7.1748. Kuolin tieto Yläkiiminki, ikä 55 vuotta ja huomautus ” Som i förledet år igenom olyckl händelse ved. Seluska Fårs omkommit” omainen: Mats Wänäses. (Hiski). Minun ruotsinkielen taidolla ei tuosta saa selvää mitä tapahtunut.

Hei

Sinänsä pääasiaa valaisematon kommentti:
Suomentaisin Elinin kuolemaa koskevan lauseen suurin piirtein näin:"Joka kuoli kuluneena vuonna Seluskan koskella (sattuneessa) onnettomuudessa".
Lapsena vietin kesiä Seluskan kosken alapuolella sijainneessa mökissä ja kuulin tarinoita koskessa kaatuneista veneistä ja hukkumistapauksista, tosin tuoreemmista kuin 1700 - luvulla sattuneista. Kevät - ja syystulvien aikana koski oli vaarallisen voimakas, mutta keskikesällä melko vaatimaton niva.
Pekka H

rispio
Viestit: 49
Liittynyt: 10.09.2015 15:44

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja rispio » 16.07.2016 13:10

Hei!

Kyllä täytyy oikein ihailla tuota sinun analyyttistä tutkimustapaa, joka peittoaa minun suoraviivaisen menetelmän mennen tullen. Olen niin huono löytämään henkilöitä rippikirjoista, varsinkin ilman selvää viitettä kylän tai talon nimestä. Kyllä nyt kelpaa kerätä valmiista linkkilistauksesta tiedot talteen, kiitos.

Risto
Kuva

poola
Viestit: 474
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja poola » 17.07.2016 11:16

Kiitos Risto!
Kauniista ruususta.

Kiitos Pekka!
On aina hienoa, kun saa tietoa ja taustaa epäselväksi jääneeseen kohtaloon.

Paula

rispio
Viestit: 49
Liittynyt: 10.09.2015 15:44

Re: Papin virhe(kö)?

Viesti Kirjoittaja rispio » 17.07.2016 20:11

Näköjään tätä Seluskan kosken onnettomuutta on käsitelty tällä foorumilla jo aiemminkin.
viewtopic.php?f=5&t=1287

Vastaa Viestiin