Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henrik

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Joakim73
Viestit: 9
Liittynyt: 29.01.2015 19:58

Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henrik

Viesti Kirjoittaja Joakim73 » 16.05.2016 18:14

Hei!
Kun ei osaa tai löydä. Etsin kyseisen henkilön äitiä Maria Matssdotter(ia). http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 785&pnum=7
Edellisen linkin sivun alimmainen kirjoitus. Änhusqvinnan Maria Mattsdotter ifr Moskari oäkta barn Johan Henrik. Johan löytyy Vaasan puolen kirjoista 51-55 sivulta 118 ja myöhemmätkin vaiheet ovat tiedossa, mutta äidistä en löydä muuta kuin tuon syntyneitten kirjoissa olleen merkinnän. Johan on kerjäläisenä ja kasvattina, mutta mitä on tapahtunut äidille?

Eriikka
Viestit: 60
Liittynyt: 05.09.2008 21:22

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Eriikka » 16.05.2016 20:22

Hei,
Eipäs taida olla ihan helppo selvitettävä. Oletko saanut selville mihin tuo tulopaikka: "524 makk. utan ersätta" viittaa? Utan ersätta tarkoittanee "ilman korvausta". Johan Henrikille on ilmaantunut patronyymi Henriksson, joten hänen isyys- tai elatusvelvollisuusasiaansa lienee käsitelty käräjillä. Käräjäkirjoista voisi löytyä vastauksia paitsi äidistä, myös isästä. Johan Henrik näyttää saavan sanan Uriini jonkinlaiseksi lisänimeksi. Mahtaisiko se antaa viitettä vanhempiin?

Ruovesi Vaasan puoli > rippikirja, 1851-1855 > 127: Pohjaslax, Randala Rantala
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=127
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9830693

Ruovesi Hämeen puoli > rippikirja, 1851-1855 > 338: Syvingi, Korpula eller Wastalax Vastalahti, Riberg, Uriini
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=338

Moskarin sivun alalaitaan on kirjattu Inh. Maja Lisa Mattsdr ja hänelle avioton tytär 25.6.1848 syntynyt Fredrika Evelina. Olisiko Johan Henrikin siskopuoli? Heidänkään vaiheitaan ei näytä helpolla pystyvän seuraamaan.

Ruovesi Turun puoli > rippikirja, 1844-1850 > 138: N. Moskari yliviivattuna eller Myllymäki
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=138

Tässä pohdintoja
Eriikka

Joakim73
Viestit: 9
Liittynyt: 29.01.2015 19:58

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Joakim73 » 23.05.2016 21:02

Sukunimenä on Wiini (tosin Uriini olisi ihan kiva...). Ja tuota 524 olen myös pohtinut (paljon), hakenut versiot 52W, 52H ja varmistanut Turun puolenkin vaihtoehdon (kun muuten numerot näyttävät kirjoissa loppuvan kesken). Mutta Maria Mattsdotter pysyy edelleen hukassa (tuota Maja Lisa vaihtoehtoa pitänee seuraavaksi tarkistella). Tuo Moskari esiintyy myös Johanilla, joten siinä voi olla jotain sukulaissuhdetta aiempiin sukupolviin.

Myöhemmin Johan on ottanut myös etunimekseen Henric.
1851-1855 Ruovesi Vaasan puoli s.118 lähtien olen selvittänyt Johanin / Henricin vaiheet seuraavasti:
Kerjäläinen sukunimenä Wiini
Kasvattina: räätäli Johansson
Kasvattina: Pitkälä
Ruhala
Pitkälä Kontuniemi renki
Pohjaslahti Tuuhonen renki
Kekkonen Hietarinta renki
Pitkälä Pitkälä renki
Pihlajalahti Perikato renki
Pihlajalahti Raivio muonarenki
Rajalahti Tiihala muonarenki
Ritoniemi Utukka muonarenki
Ritoniemi Koukkulammi muonarenki
Mustajärvi Mäkipeska Kiviniemi muonarenki
Mustajärvi, Mäkipeska, Juurakko muonarenki
Mustajärvi, Mäkipeska, Pentti muonarenki
Mustajärvi, Mäkipeska itsellinen = Järvinen
Storniemi Takala itsellinen
Storniemi Moskari its.
Pappila Pyynikkälä Syvälä its.

Pitääpä jatkaa pohdiskelua. Kiitos Eriikka

Eriikka
Viestit: 60
Liittynyt: 05.09.2008 21:22

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Eriikka » 24.05.2016 01:11

Sorry Joakim, Tosiaan lisänimenä Wiini, vaikka taitaa se viininä muuttua uri...ksi...

Epäilen, että se luku 524 viittaa johonkin asiakirjaan, jota ei ole digitoitu, esim. kasvattilapseksi ottamisesta.

Johan Henrik ei siis ilmeisesti ole missään Ruoveden rippikirjan sivulla äitinsä kanssa yhdessä? Lieneekö siis äiti hänet heti hylännyt?

Minä jatkoin tutkiskelua Johan Henrikin ja Fredrika Evelinan kummeista. Lasten synytymä on merkitty Turun läänin puolen Moskariin. Johan Henrikin kummit ovat Hämeen läänin puolelta Ala-Ajoksesta ja Pynnöseltä, Fredrika Evelinan Pynnöseltä. Ainakin osan heistä pystyy tunnistamaan, vaan ei oikein löydy yhteyttä Maria Matintyttäreen...

Kummit:

23.1.1845 Johan Henrik
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... -208/7.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... -208/8.htm

Ruovesi Hp Hämeen puoli, Rippikirja, 1844-1850 TK202-203 Kuva 191
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 03/191.htm

25.6.1848 Fredrika Evelina
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 208/50.htm

Ruovesi Hp Hämeen puoli, Rippikirja, 1844-1850 TK202-203 Kuva 246
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 03/246.htm

Eriikka

Joakim73
Viestit: 9
Liittynyt: 29.01.2015 19:58

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Joakim73 » 24.05.2016 08:06

1844-1850 väliltä en ole löytänyt kirjoista Johan Henriciä. Olen myös tutkinut sopivat Mariat myös kuolleista, mutta sitäkään kautta en ole saanut yhdistettyä oikeaa henkilöä. Tutkinta jatkuu edelleen... :D

Eriikka
Viestit: 60
Liittynyt: 05.09.2008 21:22

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Eriikka » 27.05.2016 09:07

Ruoveden ripitetyistä vuosilta 1845-1851 löytyy ainakin tämä Maja Lisa Mattsdr Väärin Syväjärveltä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 95&pnum=39

Koska hänet voi jäljittää
Ruovesi Hämeen puoli > rippikirja, 1844-1850 > 289: Inh., Slug, T. Syväjärvi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=289

Ruovesi Hämeen puoli > rippikirja, 1844-1850 > 310: pig, T. Wiitala Viitala
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=310

Ruovesi Hämeen puoli > rippikirja, 1851-1855 > 383: Wäärinmaja, Torp Wiitala viitala, Hirviniemi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=383

niin hän ei sovi olemaan etsitty Maria Mattsdotter, eikä Maria Lisa Mattsdotter, jolle tai joille on merkitty Moskarissa syntyneeksi avioton lapsi 1845 ja 1848. Muita sopivia Maria Matintyttäriä en havainnut ripitettyjen luettelossa.

Joakim73
Viestit: 9
Liittynyt: 29.01.2015 19:58

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Joakim73 » 27.05.2016 09:18

Kiitos näistä tutkinnoista.

Eriikka
Viestit: 60
Liittynyt: 05.09.2008 21:22

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Eriikka » 27.05.2016 17:02

Seuraava idea:

Wirroilla on sotamies nimellä Win, voisiko kyse olla tästä hänen Maria Lovisa Mattsdotter s. 2.4.1821 Virrat nimisestä tyttärestä, joka tuli Virroilta Ruovedelle 17.4.1840 paikkaan nimeltä Kouki? Lähteenmäki. Minä en löytänyt tuota paikkaa? Oletko tutkinut tätä?

Virrat > rippikirja, 1834-1843 > 339: Kaletoin Kaleton, Possén, Sold. Forss, Win, Backala, Skred Helén, Hartman, Sold. Brask
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=339

Virrat > muuttaneet, 1813-1841 > 78: Ulos 1840
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 08&pnum=78

Ruovesi > muuttaneet, 1832-1866 > 102: 1840: 15-25 sisään
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=102

Eriikka
Viestit: 60
Liittynyt: 05.09.2008 21:22

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Eriikka » 27.05.2016 19:01

Vastaanpa omaan ideaani: ei tainnut olla Maria Lovisa Mattsdotter. Hän sai aviottoman lapsen Lovisa Mattsdotter -nimellä 1851, mutta ei ilmeisesti muita aviottomia sitä ennen ja kuoli sitten itse jo 1852. (On myös eri Lovisa Mattsdotter, joka sai Johannes -nimen aviottoman pojan 1848).

En löydä Maria Lovisaa 1844-1850 Vaasan läänin rippikirjasta. Liekö unohtunut kirjasta? Joka tapauksessa Maria Lovisan Ruovedelle tulotiedoissa ollut "Kouki" tarkkoittaa tätä Pohjaslahden kylän Lähteenmäkeä Ala-Kolkin Ruodussa

Ruovesi Vaasan puoli > rippikirja, 1851-1855 > 118: Pohjaslax, Torp Suoniemi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=118

Ruovesi > syntyneet, 1845-1852 > 350: 1851
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=350

Ruovesi > kuolleet, 1846-1852 > 84: 1852
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 43&pnum=84

Joakim73
Viestit: 9
Liittynyt: 29.01.2015 19:58

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Joakim73 » 28.05.2016 08:05

Maria Lovisankin vaiheita olen itse yrittänyt selvittää aiemmin saamatta yhteyttä Johaniin. Olen varmistanut että 4.5.1847 ja 8.5.1853 kuolleet Maria Mattsdottirit eivät voi tulla kysymykseen.

Eriikka
Viestit: 60
Liittynyt: 05.09.2008 21:22

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Eriikka » 28.05.2016 17:21

Johan Henrikille näyttää tehdyn sopimus huollosta ja kasvatuksesta vähän samaan tapaan kuin tämä eräälle toiselle lapselle tehty sopimus. Johan Henrikin sopimus lienee tehty jossain muualla (käräjillä?) tai se ei ole säilynyt tai tullut digitoiduksi.
Ruovesi vaivaisrahoja 1850-1865 TK216
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... p?bid=6294

Ruovesi > vaivaisrahoja, 1850-1865 > 20: August Henriksson Autio, Inhysessonen Herman Mattsson f. 25.7.1846
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 94&pnum=20
Köyhäinhoitoa koskevat asiakirjat 1847-1865
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9821705

Nämä ilmaisut viitannevat siis Johan Henrikistä tehtyyn sopimukseen:
"In akkord på tide 18 år" "2 Rub årlige" ja
"18 vanhaksi tilattu"

Ruovesi Hämeen puoli > rippikirja, 1851-1855 > 338: Syvingi, Korpula eller Wastalax Vastalahti, Riberg, Uriini
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=338
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9830492

Ruovesi Vaasan puoli > rippikirja, 1851-1855 > 127: Pohjaslax, Randala Rantala
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=127

Ruovesi Turun puoli > rippikirja, 1856-1862 > 209: Pitkälä, Torp Munala, Wiini, Hannula?, Hammar
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=209
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26102461

Niin että käräjäkirjojen tutkimiseen tai dna-tutkimusta...

Joakim73
Viestit: 9
Liittynyt: 29.01.2015 19:58

Re: Ruovedellä Turun puolella 23.1.1845 syntynyt Johan Henri

Viesti Kirjoittaja Joakim73 » 30.05.2016 08:27

Kiitos etsinnöistä Eriikka.

Vastaa Viestiin