Dunder Lohtajalta

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 11.04.2013 16:08

Maria Erichsdr Dunder s. 2.10.1771 Lohtajalla. Isä Eric Dunder s. 1734 ja äiti Lisa Johansdr. Eric Dunder oli sotilas. Lohtajan rippikirjassa 1769-80 perhe näkyy, mutta en saa selvää Ericin patronyymistä, olisiko Larson???? Liitän oheen linkin jos joku tarkkanäköinen osaisi lukea nimen; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 42&pnum=90

Olen arvuutellut Larsinpojaksi ja löysin Kokkolasta pariskunnan, joka voisi tulla kysymykseen. Sotilas Lars Dunder ja Brita Ahlskog vihittiin 1731.

Löytyisikö foorumilta apuja tähän kysymykseen.

Avatar
JaskaS
Viestit: 2416
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 11.04.2013 17:02

On se Larsson, mutta kun on sotilaista kyse ei isän nimi välttämättä ole ollut Dunder.
Sama rippikirjasivu Narcissa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9022630
Katselmus 1775 ei kerro syntymäpaikaksi kuin Österbotten: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=175

:) Jaska

Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 11.04.2013 19:44

Eikö kuitenkin sama sotilasnimi saattanut jatkua suvussa, varsinkin jos poikakin värväytyi palkkasotilaaksi. Olen etsinyt Lars Dunderia ja hänet voidaan nähdä Kokkolan rippikirjassa 1725: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 889&pnum=5 sekä lisäksi edelleen Kokkolassa 1738: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 90&pnum=18. Löytyypä perhe vielä 1744: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 891&pnum=4 ja 1755: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 92&pnum=22

Luulisi, että jos näin pitkällä aikavälillä perhettä voidaan seurata, olisiko Ericin nimikin mukana.

Ainoa Eric Larsinpoika joka on syntynyt 1734, olisi seppä (hammarsmed) Lars Eriksson Ståhlen ja Kristina Pehrsdr Rölundin poika. En tiedä onko mitään järkeä, olisiko tämän suvun tuntijoita poissulkemaan asiaa.

Avatar
JaskaS
Viestit: 2416
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 11.04.2013 21:28

Noissa rippikirjoissa näkyy vain Lars Dunderin 1735 syntynyt Johan-poika. Myöhäisimmässäkään ei ole mukana, vaikka nuorempiakin näkyy.
Toki poika on voinut jatkaa ruotusotilaana isänsä nimellä, itsellänikin on pari tapausta parin tusinan sotilasesi-isän joukossa. Tarkkana niiden suhteen on kuitenkin oltava.
Syntymäajassakin voi olla heittoa, etenkin jos on kauempaa...

:) Jaska

ärrällä
Viestit: 13
Liittynyt: 07.10.2010 08:41

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja ärrällä » 22.04.2013 13:26

Heips!

Vävy Erik Larsson näkyy jo tässä rk:ssa:
- Lohtaja , Rippikirja, 1762-1769
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 16/107.htm
107 105 Karhiby, Ojala

Vihkimerkinnässä Erikin ammatti on vargeringskarl = täydennysmies
- Lohtaja - Lochteå - vihityt - HisKi
18.11.1764 Karhi Ojala varierings k. Eric Larss. Ojala p. Lisa Johansdr. (ifr. Smma g.)
- Lohtaja , Vihityt, 1747-1832
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 470/12.htm

Liisa Juhontytär on Juho Pekanpoika Niemen ja Maria Kaaprielintytär Märsylän (vih. 5.12.1736 Lohtaja) tytär. Liisa on syntynyt Lohtajalla 10.7.1745.
Juho Pekanpojan ja Marian lasten kastetiedoista voi päätellä, että perhe muutti 1758-1759 Marinkaisten Niemen tilalta Karhin Ojalan tilalle. (Maria Kaaprielint:n Anna-sisar ja esipolvet kuuluvat omiin tutkimisiini)

- Lohtaja , Rippikirja, 1755-1761
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 16/105.htm
Niemi

- Lohtaja , Rippikirja, 1741-1754
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 16/224.htm
sivu 340 Niemi

Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 24.04.2013 19:55

Hienoa, asiat täydentyvät morsiamen suvunkin osalta. Ojala ei ollut tiedossakaan. Onkohan Erikin taustoista mitään tietoa tai arvausta olemassa, muuta kuin että on Larsinpoika.

ärrällä
Viestit: 13
Liittynyt: 07.10.2010 08:41

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja ärrällä » 27.04.2013 18:22

Hei :)

Katselmusluettelon 1775 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=175
merkintöjen perusteella sotilas Erik Dunder on syntynyt 1744: palvelukseen 1767, palvelusvuosia 8, ikä 31 vuotta.

Selasin läpi Lohtajan rippikirjat 1755-1761 ja 1762-1769 ja tässä saalis :)

Lohtaja , Rippikirja, 1762-1769 UK516 Kuva 71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 516/71.htm
sivu 69 - Alaviirteen Kauppila - dräng: Eric Larsson *3.1744 - käy ehtoollisella huhtikuusta 1762 - 25.9.1763.
Syntymäajan vasemmalle puolelle on pappi kirjoittanut "i Ojala" !!!


Onko tämä 28.3.1744 syntynyt etsimäsi mies? Se kaipaa vielä lisätarkistuksia!

Lohtaja - Lochteå - kastetut - HisKi
*28.3.1744 29.3.1744 sold. Lars Laxa (ifr.Kerola Tårp.) Maria Johansdr. Laxa Ericus
*28.7.1746 29.7.1746 sold. Lars Anderss. Lax Maria Johansdr. Lax Walborg
alkup - PV: \KAlavirte
alkup - SYNKOMM:
*4.9.1750 6.9.1750 sold. Lars Lax Maria Johansdr. Lax Michael

Sold Lars Andersson Lax ja Maria Johansdotter näkyvät näissä rippikirjoissa:
Lohtaja , Rippikirja, 1741-1754 (jakso 1741.1747) UK516 Kuva 66
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 516/66.htm
Alaviirre - Kerola

Lohtaja , Rippikirja, 1741-1754 (jakso 1748-1754) UK516 Kuva 184
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 16/184.htm
Alaviirre - Kerola

Isä kuoli jo 1752:
Lohtaja - Lochteå - haudatut - HisKi
*12.6.1752 20.7.1752 sold. Lars Lax fråssan 50

Mahdollisesti tässäkin sama nuorimies?
Lohtaja , Rippikirja, 1755-1761 UK516 Kuva 93
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 516/93.htm
Lohtajan kylän Kerossa on dräng Eric Larsson - ehtoollisella käy joulukuusta 1759 alkaen.

Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 28.04.2013 09:24

Erittäin tarkkanäköinen huomio tuo Ojalan merkintä kirkonkirjassa Erick Larssonin kohdalla. Voisiko tämä merkintä tarkoittaa sitä, että Erik oli syntynyt Ojalan talossa ja hän oli siellä myöhemmin sulhasenakin. Voisiko Erikillä olla jokinlainen sukulaissuussuhde Ojalan talon väkeen mikäli morsian ja hänen kotiväkensä muuttavat samaan taloon.

Hiskistä löytyy tieto varieringskarl Eric Larsson Ojalan ja Lisa Johansdr aviosta 18.11.1764. Lisa merkintöjen mukaan samalta tilalta. Tytär Maria ERiksdr Dunder on syntynyt 2.10.1771 Lohtajalla.

Avaan vaihtoehdot, joita olen miettinyt ja lisäsin nyt tämän sotilas Lars Andersson Laxan mukaan, koska näyttää kytkeytyvän kokonaisuuteen parhaiten. En vain tiedä kuinka sotilasnimillä on ollut tapana kulkea mukana isältä pojalle, mietin vain jos Lars Laxa oli jo sotilas, niin miksei Erikistä tullut Laxaa vaan Dunder.

1.Lohtajalla oli siis Lars Andersson Laxa ja vaimo Maria, joilla oli poika Erik s. 1744.
2. Kokkolassa oli Lars Dunder s. 1692 ja Brita, joille ei rippikirjoista löydy poikaa nimeltä Erik. Tämä pariskunta meni naimisiin 1730, joten voisi sopiakin. (perhe Kaarlelan, Kokkolan rk :ssa 1744-49: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 891&pnum=4 )
3. Oravaisissa oli seppä Lars Erichsson Ståhle ja Christina, joilla Erick niminen poika s. 1743. Tämä vaihtoehto ehkä epätodennäköisin, vaikka syntymäajan kirjaus sopii täsmälleen Lohtajan kirkonkirjoissa oleviin merkintöihin Erikin syntymävuodesta.

Katselmusluettelon mukaanhan Erik olisi syntynyt 1744. Pitänee paneutua nyt tähän Ojalan taloon ja pitäytyä Lohtajalla ensisijaisesti. Jospa se sieltä avautuu. Kiitokset "herätyksestä".

ärrällä
Viestit: 13
Liittynyt: 07.10.2010 08:41

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja ärrällä » 28.04.2013 11:52

Heips taas :)
Eudokia kirjoitti:Voisiko tämä merkintä tarkoittaa sitä, että Erik oli syntynyt Ojalan talossa ja hän oli siellä myöhemmin sulhasenakin. Voisiko Erikillä olla jokinlainen sukulaissuussuhde Ojalan talon väkeen mikäli morsian ja hänen kotiväkensä muuttavat samaan taloon.
Muutti mitä todennäköisimmin Ojalan taloon Liisa-tyttären naituaan ja vain sen vuoksi. Sukulaisuussuhdetta tuskin on. Liisa-morsiamen vanhemmat muuttivat jo 5 vuotta aiemmin Ojalan tilan isäntäväeksi. Jussi Pekanpoika Niemi oli Ojalan isäntänä vuodet 1760-1792 Suur-Lohtajan historia II-kirjan mukaan.
Eudokia kirjoitti:En vain tiedä kuinka sotilasnimillä on ollut tapana kulkea mukana isältä pojalle, mietin vain jos Lars Laxa oli jo sotilas, niin miksei Erikistä tullut Laxaa vaan Dunder.
Sotilasnimi "periytyi" ruodussa usein. Ts. uudelle sotilaalle annettiin sama sotilasnimi kuin ruodun edellisellä sotilaalla.

Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 28.04.2013 15:46

Hienoa, näinhän se Eric Larsson varmaankin on taloon tullut. Mietin sitä, että miksihän Erickillä ei ollut samaa sotilasniemeä kuin isälläänkin?? Isä oli sotilas Laxa ja poika sotilas Dunder??

Ymmärsinko oikein, että jos he olivat eri ruoduissa, he saattoivat kulkea eri sukunimellä sotilaina. En paljoa tiedä ruotujen muodostamisesta.

ärrällä
Viestit: 13
Liittynyt: 07.10.2010 08:41

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja ärrällä » 28.04.2013 17:51

Heips :)
Eudokia kirjoitti:Ymmärsinko oikein, että jos he olivat eri ruoduissa, he saattoivat kulkea eri sukunimellä sotilaina.
Juuri näin.

Lars Lax oli Lohtajan Alaviirteen kylän ruodun nro 86 sotilas.
Suur-Lohtajan historia I-kirja, sivu 626: Lohtajalla 5.1.1750 pidetyn katselmuksen miehistöluettelossa kerrotaan Lars Lax:ista näin: ruodun 86 sotilas - ikä 50 v. -palvelusaika 6 v. - syntymäpaikka Lohtaja.
Lars Lax kuoli 12.6.1752 Lohtajalla. Hänen tilalleen otettiin toukokuussa 1753 uusi sotilas, jolle annettiin myös sotilasnimeksi Lax.
Katselmusluettelossa 1775 näkyypi korpraali Henrik Lax http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=177

Erik Larsson (Erkki Laurinpoika) Dunder oli Lohtajan Karhin Anttilan ruodun nro 79 sotilas.
Tämän ruodun kohdalla ei sama sotilasnimi siirtynytkään seuraavalle sotilaalle. Ehkä siitä syystä, että edellinen sotilas, esi-isäni Henrik Holmstén oli siirretty Lohtajan kylän ruotuun nro 85. Katselmusluettelo 1775 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=177 Henrik Holmstén - 52-vuotias - palvelusvuosia 32.

Olisi hyvä saada vielä lisävarmistuksia, että Erik Dunder on Lars Lax:in poika...vissi varmaahan se ei näillä tiedoilla vielä ole.
Ja minnekähän Maria meni jäätyään leskeksi 1752 lapsineen? Oman vaikeutensa tuo se, että pappi ei aina merkinnyt kaikkia lapsia rippikirjoihin. Kuten jo edellä linkittämässäni Lohtajan rk:ssa 1741-1754 (jakso 1748-1754) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 16/184.htm ei näy perheessä kuin poika Lars *1733, vaikka Erik-poikakin *1744 pitäisi olla ja Valborg-tytär *1746, koska ei löydy haudatuista.

Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 29.04.2013 08:50

Tietoa tulikin kovasti koskien näitä sotilastietoja.
Etsiskelin Lohtajalta sivu sivulta Ericiä ja löysin Keron tilan Lohtajalta.
En oikein ymmärrä kuinka tässä sukulaisuussuhteet menevät, mutta Eric Larson s. 1743 löytyy tästä talosta.
Linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 40&pnum=88
Perhe löytyy sivun oikealta aukeamalta.
Voisiko olla etsitty Eric??

ärrällä
Viestit: 13
Liittynyt: 07.10.2010 08:41

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja ärrällä » 29.04.2013 12:03

Eudokia kirjoitti:En oikein ymmärrä kuinka tässä sukulaisuussuhteet menevät, mutta Eric Larson s. 1743 löytyy tästä talosta.
Vaikka rippikirjaksi merkitty, niin tuo on kinkerikirja 1758 ja siinä on pappi kirjannut kyllä virheellisesti Erik Larssonin *1743 pojaksi perheeseen. Aiempaan vastaukseeni linkittämässäni Lohtajan rk:ssa 1755-1761 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 516/93.htm Erik on merkitty rengiksi Keron taloon.
Minun esipolveni kytkeytyvät kolmeen Keron tilan omistajasukuun. Esivanhempiani on tämäkin suku. Samoin vävy Anders Larsson *1731 ja vaimonsa Maria Johansdr *5.11.1734 (Jones, Hillilä, Lohtaja) (vih. 1754 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4629844 ) , jotka kyllä ovat liian nuoria Erikin vanhemmiksi.
Anders Larssonin esipolvia en ole saanut selville joten hän voisi olla Erik Larssonin sukulainen...
Ehkä veli? Jolloin Anders Larsson voisi olla myös sotilas Lars Lax:in poikia...

Tämähän menee mielenkiintoiseksi :)

Eudokia
Viestit: 163
Liittynyt: 09.07.2012 19:20

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja Eudokia » 29.04.2013 14:22

Mielenkiintoista on, nyt näyttää että ollaan jo oikealla suunnalla.

Itse luulin, että tämä v. 1731 syntynyt Anders olisi talon oma poika, tosin vuonna 1731 syntynyt Anders tulee Kannuksesta, isä Johan Johansson Keråla. Hiskistä löytyi Lohtajan Kerolan talon tyttärille Marialle ja Chirstinille vanhemmat ja isän patronyymi on Larson myös eli Johan Larson; http://hiski.genealogia.fi/hiski/4eq82b ... tetut+2053
Tätä patronyymiä en ole tarkistanut kirkonkirjoista.

Kovin on mutkikasta ja mietin saisiko kummien kautta mitään tietoa. Liitän linkin Lohtajan kastekirjasta 1744: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 27&pnum=73
Kummeina olivat comminister Pehr Cajanus, joka myös kastoi Ericin. Lisäksi kummeina olivat Bertil Bertilsson Kerolan talosta, pastorin leski eli entisen pastorin Gustaf Cajanuksen leski (encka pastorskan fru?) rouva Susanna Granberg, nuorirouva Susanna Karvonen ja rouva Brita Andersdr Kerolan talosta.
Pääsisikö näillä tiedoin eteenpäin.

ärrällä
Viestit: 13
Liittynyt: 07.10.2010 08:41

Re: Dunder Lohtajalta

Viesti Kirjoittaja ärrällä » 29.04.2013 17:12

Täytyy tutkiskella vielä. Sekään ei ole varmaa, tuliko Lohtajankylän Keron rengistä sotilas Dunder.
Kummit onkin hyvä katsoa - varsinkin sotilas Dunderin lasten kummit.

Vastaa Viestiin