Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Sibuli
Viestit: 7
Liittynyt: 28.01.2013 23:35

Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja Sibuli » 29.01.2013 05:25

Hei,

Olen aika uusi sukututkimuksen harrastaja. Olen tähän mennessä saanut tämän verran irti eri arkistoista:

Eräs esi-isä Mårten Tapper (suom. versiossa Martti Tapper) syntyi vuonna 1779 Puolassa - alkuperäisestä nimestä ei ole tietoa, koska Tapper on sotilasnimi ja Mårtenkin lienee ruotsalaisittain väännetty muoto. Harmin vuoksi tarkkaa syntymäaikaakaan ei missään mainita vuotta lukuunottamatta, ja jopa erään sukulaiseni aiemmin teettämässä sukututkimuksessa tieto on hyvin epämääräisesti mainittu "ilmoituksensa mukaan syntynyt Puolassa (i Polen) vuonna 1779".

Olen nyt siis hiljalleen arkistojen avulla lähtenyt korjailemaan muita ko. sukututkimuksessa olleita aukkoja ja onnistunut siinä osittain mm. kihlatun syntymäajan kanssa ja väärinkirjoitettujen nimien oikean kirjoitusasun selvittämisessä. Lisäksi tarkempaa tietoa on tullut muuttovuosista eri paikkakunnille, tarkemmista asuintorpista ja rykmentistä jossa Mårten (hän oli siis sotilas) palveli.

Tähän mennessä saamani tiedot ovat seuraavat: Mårten asui ilmeisesti Suomen asuinpaikoistaan ensin Urjalassa (tarkempaa kylää ei ensimmäisestä paikasta ole tiedossa koska se on muuttokirjassa vain Urjalan nimellä), josta muutti vuonna 1816 (tai 1818, tuo yksi numero on myöhemmässä vuoden 1820 muuttokirjassa tehdyssä maininnassa tuosta aiemmasta muutosta aika huonosti näkyvissä, mutta kutoselta se enemmän näyttää) Kalvolaan.

En ole varma muuttiko hän itse juuri Niemisiin/Njiemisiin, mutta kihlattunsa Helena tai Lena (vaihtelee hieman asiakirjasta toiseen, yleensä lyhyempi muoto enemmän käytetty) Andersdotter (s. 3.9.1784), joka ensin teki piian hommia Urjalan Waunuveräjällä, vaikuttaisi menneen juuri sinne muuttaessaan Kalvolaan vuonna 1818 (tämä jäi kuitenkin vähän kysymysmerkiksi, koska vuosien 1818 ja 1820 väliltä ei Niemisten rippikirjoista löydy häntä, vaan lyhenne Niem. on vain mainittu "muuttaneet"-listalla heti Kalvola-paikannimen perässä).

Pari ei viihtynyt Kalvolassa kuin muutaman vuoden, ja muuttivat jo vuonna 1820, tällä kertaa yhtä aikaa, takaisin Urjalaan - ja tällä kertaa Kokon Nikkilän Tassoon. Hieman myohemmin tuo Tasso, jossa pari ensialkuun työskenteli renkinä ja piikana, eriytyi kahdeksi eri torpaksi (Taatila eli Tasso Patr. ja Taipale eli Tasso Fred.), joista Taatila tuli olemaan se jonne he muuttavat asustamaan. Kihlatut eivät koskaan menneet naimisiin, ja näin ollen kaikki kolme syntynyttä lasta olivat avioliiton ulkopuolisia: Johanna Mårtensdotter (24.4.1821), David Mårtensson (16.10.1824) sekä äidinisäni isoisä Johan Mårtensson (2.2.1830).

Sukututkimuksen mukaan Mårten "katoaa" kirkonkirjoista v. 1830 paikkeilla (ja kuten itsekin sain arkistoista huomata, ei löydy enää tuolloin Taatilan torpasta toisin kuin muu perhe), eli tarkkaa kuolinaikaa ei ole mainittu. Kenties hän purki kihlauksen ja muutti toiselle paikkakunnalle? Lena jokatapauksessa kuoli 26.5.1851.

Osaksi päänvaivaa auttaa myös se, etten saa täysin selvää näiden dokumenttien ruotsinkielisestä tekstistä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 77&pnum=61
(aivan oikeassa ylälaidassa Lena Anderssintyttären kohta)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 67/262.htm
(dokkari oikealla puolella)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 67/263.htm (oikeanpuolimmainen dokumentti)

En ole äidinkieleltäni ruotsinkielinen, eli sanojen oikeaa kirjoitusasua minun on hankala arvata epäselvistä sanoista. Yksi noista lauseista Lenan muuttokirjan kohdalla (vasemmassa laidassa sivuttain kirjoitettu) vaikuttaa mielenkiintoiselta, koska sain siitä sen käsityksen että hänellä olisi ollut jo yksi avioton lapsi vuodelta 1818, ennen noita aiemmassa sukututkimuksessani mainittuja? Ja tämänkin nimi sattuisi olemaan Johan, kuten vasta myöhemmin perheeseen syntyneen kuopuksen?

Olen koittanut nyt metsästää noita vuosien 1816 ja 1818 (käsittääkseni jos tuo 1816 nyt on oikein tulkittu, pari muutti uudelle paikkakunnalle kahden vuoden erolla) muuttokirjoja, mutta huonommalla menestyksellä. Ja vaikka löysin Helena Anderssintyttären v. 1818 muuton Kalvolaan "muuttaneet"-listasta vuoden 1818 marraskuun 22. päivältä, Mårtenin muutosta en onnistunut löytämään vastaavaa eikä sitä ainakaan v. 1816 muuttaneissa lue (eikä sen puoleen 1818 muuttaneissakaan, ja tarkistin jopa sen osalta josko se epäselvä nro. voisi olla 0 vuoden 1810 muuttaneet).

Tärkeimmät kysymykset tällä hetkellä ovat:

1) Missä Lena Andersdotter asui ennen Waunuveräjää? (ei löydy kuin yhdestä rippikirjasta kyseisen torpan kohdalta)

2) Mitä nuo selvittämättömät ruotsinkieliset kohdat muuttokirjoissa tarkoittavat? Ymmärsin Mårtenin kohdalta jotain, että mainittiin olleen "ahkera ja hyvä työntekijä"(?) ja että olisi tullut maahan ilman papereita tai jotain, ja lisäksi että oli Sääksmäen komppaniassa (tuo sana sen jälkeen, jotain "Keffert" tai "Keffers" tuottaa aika paljon päänvaivaa). Sen jälkeen on kai "andra finska regimen nro. 58". Muuten on aika epäselvää minulle tuo teksti, varsinkin kun on vanhanaikaisella kaunolla, ja tuo "Polen enligt igen app???" herättää kanssa kysymyksiä...

Lenan muuttokirjassakin on varmaan jotain mielenkiintoista, kun noin paljon tekstiä on - mutta en tällä hetkellä saa selkoa kuin siitä yhdestä aiemmasta aviottomasta lapsesta lisää (?) ja jotain maininnasta, että on kihloissa Tapperin kanssa.

3) Missä Urjalan kylällä/torpassa Mårten Tapper oli ennen Kalvolaan muuttoa, ja ennen kaikkea mistä löytäisi niitä vuoden 1807 jälkeisiä sota-asiakirjoja (arvelen, että hänen on pakko löytyä vasta niistä koska olen selannut nuo sitä ennen Sääksmäen rykmentistä löytyvät läpi kaikkine nimineen)? Olisi myös erittäin mielenkiintoista löytää hänen Suomeentulon vuotensa ja synnyinkaupunkinsa, mutta se alkaa vaikuttaa jo erittäin monimutkaiselta...

Tuli paljon tekstiä, mutta ei voi mitään, uteliaisuus on auttamatta herännyt tämän tapauksen suhteen... :mrgreen: Joten jos joku sattuisi ainakin tietämään mistä saisin noihin asioihin vielä paremmin lisäinfoa, olisin kiitollinen.

Avatar
jani
Ylläpitäjä
Viestit: 1280
Liittynyt: 09.08.2006 00:16
Paikkakunta: San Jose

Re: Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja jani » 29.01.2013 07:31

Mårten on Sääksmäen komppanian keisarillisen toisen suomalaisen rykmentin ruodussa 58. Syntynyt Puolassa 1778 oman ilmoituksensa mukaan. Alempana kerrotaan, että on esteellinen avioliittoon, koska on toisuskoinen ja tullut maahan ilman papintodistusta. Luultavasti tuosta johtuen ei ole päässyt Leenan kanssa naimisiin...
----- Jani Koski -----

Sibuli
Viestit: 7
Liittynyt: 28.01.2013 23:35

Re: Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja Sibuli » 30.01.2013 00:07

Kiitos kovasti. Tuli ihan uutena tietona että ennen eri uskontoa (siis ainakin jos kahdesta kristitystä puhutaan) pidettiin esteenä avioliitolle. Puolan valtauskonto wikin mukaan oli Toiseen maailmansotaan asti protestanttinen ja vaihtui vasta sitten katoliseksi, joten ehkä tuo sitten tarkoittaa vaikkapa kirkkoon kuulumattomuutta tai mahdollisesti jonkin vähemmistöuskonnon edustusta (tuli ensimmäisenä mahdollinen juutalaisuus mieleen, mutta varsinaisesti minulla ei hänen uskonnostaan tietoa ole).

Lyhenne jäg., joka on merkitty "muuttaneet"-listalla Lenan osioon ennen Tapperin nimen mainintaa, varmaankin merkitsee jääkäriä? Uskoisin sitten hänen palvelleen tavallisen rykmentin sijaan jääkäriosastolla.

Jälkeläismies
Viestit: 1
Liittynyt: 20.02.2014 17:07

Re: Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja Jälkeläismies » 26.02.2014 15:28

Onkohan Mårten Tapperin (s. i Polen, siis Puolassa 1778 tai 1779 oman kertomansa mukaan) Suomeen/Kalvolaan tulosta valjennut mitään uutta? Yksi kysymys, joka askarruttaa: mikä oli hänen kihlattunsa (He)Lena Andersdotterin syntymäpäivä Urjalassa? Siitä on nyt lähteestä riippuen kolmenlaista tietoa: 13. heinäkuuta 1784, 3. lokakuuta 1784 vaiko 3. syyskuuta 1784. Isän nimellä Anders löytyy vain tuo 13. heinäkuuta 1784 kylässä "Prosti" syntynyt.
En löydä minkäänlaista kytköstä sille, että Mårten Tapper olisi jotenkin ollut tekemisissä Saarijärven Tapperien eli sittemmin taiteilijasuvun kanssa. Olenko oikeassa?

karisalm
Viestit: 224
Liittynyt: 13.02.2010 09:56
Paikkakunta: Sääksmäki
Viesti:

Re: Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja karisalm » 28.02.2014 18:29

Hei

Räätäli Ahlajärvellä, myöhemmin Menosen Onnenvehmaan torppari Anders Ericsson s. noin 1749 Kalvola Ahlajärvi k. 2.10.1808 Urjala ja vaimonsa Anna Bertilsdotter s. 20.12.1753 Urjala k. 6.1.1834 Urjala
Anna kotonaan http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=120 ja Väkkärän Pietilässä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=101 Muutti 1769 Pietilästä Kalvola Ahlajärvellä jossa miehensä ja tämän vanhempien kanssa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=101 Kalvolan muuttaneet Ahlajärvi skräddare Anders Ericsson med des hru Anna Bertilsdr til Urjala med betyg af d. 21.4.1776.

Tytär Leena syntyy Menosissa ja vaiheensa Vaunuveräjään asti
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=119
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=125
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=197
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=216
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=217
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 3&pnum=218
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 4&pnum=187

Esko Karisalmi
Sääksmäki

Sibuli
Viestit: 7
Liittynyt: 28.01.2013 23:35

Re: Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja Sibuli » 13.03.2014 20:38

Jälkeläismies kirjoitti:Onkohan Mårten Tapperin (s. i Polen, siis Puolassa 1778 tai 1779 oman kertomansa mukaan) Suomeen/Kalvolaan tulosta valjennut mitään uutta? Yksi kysymys, joka askarruttaa: mikä oli hänen kihlattunsa (He)Lena Andersdotterin syntymäpäivä Urjalassa? Siitä on nyt lähteestä riippuen kolmenlaista tietoa: 13. heinäkuuta 1784, 3. lokakuuta 1784 vaiko 3. syyskuuta 1784. Isän nimellä Anders löytyy vain tuo 13. heinäkuuta 1784 kylässä "Prosti" syntynyt.
En löydä minkäänlaista kytköstä sille, että Mårten Tapper olisi jotenkin ollut tekemisissä Saarijärven Tapperien eli sittemmin taiteilijasuvun kanssa. Olenko oikeassa?
Hei,

Helena Andersdotter oli käyttämieni lähteiden mukaan syntynyt 3.9.1784 Waunuveräjän Menoisissa. Koska kyläkin on eri, lieneekö tuo 13.7. syntynyt Helena Andersdotter joku muu samanniminen henkilö? Koska siihenhän riittää että etunimi ja isännimi sattuivat olemaan samoja, Anders taisi muutenkin olla tuohon aikaan aika yleinen ruotsinkielinen väännös vaikkapa Antista tai muusta vastaavasta. Ja olen törmännyt esimerkiksi isäni puolen Kerimäen sukua tutkiessani samalta paikkakunnalta toisinaan useampaan ihmiseen, jolla on sekä sama (vähän harvinaisempi) etu- että sukunimi.

En ole toistaiseksi ainakaan kuullut tai saanut selville mitään siihen viittaavaa, että sukuni Tapperit liittyisivät tuohon kuuluisaan sukuun. Tapperhan oli yleinen sotilasarvonimi, joka annettiin useammallekin eri miehelle (jotka eivät olleet välttämättä mitään sukua keskenään) palveluksensa aikana ja siirtyi siitä sitten seuraaville sukupolville. Uskon että ainakin oma esi-isäni sai sukunimensä juuri tuolla tavalla sotilasammattinsa myötä, koska tuo ettei voinut "vääräuskoisena" mennä naimisiin viittaisi vähän siihen, että oli ihan syntyperältäänkin mahdollisesti puolalainen tai puolan juutalainen eikä esimerkiksi Puolassa asuneiden suomalaisten vanhempien jälkeläinen.

Mårten Tapperista ei vieläkään ole selvinnyt noita muuttoasiakirjoja kummempaa, mutta aion vierailla Hämeen maakunta-arkistossa piakkoin ja tutkia siellä olevia Venäjän vallanaikaisia sotilasasiakirjoja. Josko niissä vaikka olisi mahdollinen sukunimi ennen sotilasarvonimeä, tai tarkempi syntymäaika.

tuulivalko
Viestit: 3
Liittynyt: 19.08.2013 16:05

Re: Urjalan Kokon Tapper + sota-arkistot vuoden 1807 jälkeen

Viesti Kirjoittaja tuulivalko » 21.03.2014 23:04

Mårten Tapperin yhteydestä Tapperin saarijärveläiseen taiteilijasukuun:

Ei ole yhteyttä. Tämän suvun Tapper-nimi on annettu ruotusotilaalle Mickel Mattssonille ( s. 1770) Lohtajan komppaniaan 106. Pesti + torppa oli Toholammille (Lohtajaa).

Saarijärven Tapper-suvussa ei ole Tapper-nimistä Mårtenia. Muut sukunimet (sukulaisilla) ovat Haapoja / Haapaoja. Varsinaisesti suku on pohjalainen.

Mutta Tapper ei ole sotilasnimenä ainoa tällä perheellä. On paljon muitakin.

Vastaa Viestiin