Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
siemen
Viestit: 4
Liittynyt: 26.07.2012 14:41

Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja siemen » 26.07.2012 18:18

Voisiko joku teistä kertoa miten seuraavat ruotusotilaat voisi yhdistää mahdollisesti toisiinsa. Kysymyksiä olen myös laittanut mukaan.
1) Sold 45 AND. Anders Fröberg s.1729,1730 vai 1733 - eniten mainintoja syntymäajaksi Käärmelahti n:o 4 (Maaninka RK 1770-1787:kuva 79) kuollut 1795. Onko astunut palvelukseen 20.11.1749?
2)Sold Ea Anders Fröberg (oliko syntynyt n.1695? oma päätelmä) Käärmelahti. Erotettiinko palveluksesta jo 30.4.1729? Oliko Länsigöötanmaan miehiä, mainitaan 1735 katselmuksessa? Oliko syntyjään ruotsalainen vai Suomesta sinne lähetetty henkilö? Vaimoksi hänelle on merkitty Carin Ruotzalatr s.1699 (M:ka RK 1760-1769;kuva 57). Oliko Walborg Räsätär tämän sotilaan äiti vai vaimon äiti? Kuka oli sitten hänen isänsä? Lapsia Perh, onko ollut muita? (Kuopion RK 1739-1749, rulla ES 2012/Nide a:25 Kuopio 25.6.1725 n:o 13 sivu 379 kuva 193-194).
3) Sold:s Gustav Anderss:Fröberg s.1722, kuollut kai 9.7.1789, vaimo Anna Wainikatar s.1729 Käärmelahti n:o 4. M:ka RK 1770-1787;kuva 80 ja RK 1760-1769:kuva 56) Kenen jälkeläinen tämä voisi olla? Olisiko edellä mainitun sotilaan jälkeläinen? Tai voisiko olla And.Fröbergin ja Cath Raotopä:n, vihitty 30.3.1730 Wenäjänsaari.Muita tietoja minulla ei ole heistä. Voisiko vaimon sukunimi olla kirjoitettuna myös muotoon Carin Ruotako tai Carin Ruotsalain? Silloin hänellä olisi sisar Caisa?, veli Joonas s.7.7.1730 ja veli Sold 45 AND s.kai 1733. Jos tämän avioparin lapsi olisi siis syntynyt kahdeksan vuotta ennen avioitumista?
Olisi mukava saada selvitettyä suvun jatkuminen tältäkin osin taaksepäin. Samalla selviäisi mistä Maaningan Fröbergit ovat lähtöisin. Omat tiedot ja taidot eivät enää riitä tähän.

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 26.07.2012 21:01

Joitakin ajatuksia ...

Länsigöötanmaan Viisikäsrykmentissä ratsuväkeä on ratsumestari von Krudenerin komppaniassa
Anders Fröberg, ikä 26, syntynyt Skaraborin läänin Sventopin pitäjässä

Hän on mahdollisesti sama kuin 1721 e.m. rykmentistä Suomeen siirretty
Anders Fröberg ruodussa 45 Kuopion komppaniassa, sai eron 30.4.1729.
On ihan hyvin mahdollissta että hän olisi mennyt naimisiin savolaisen naisen kanssa
(Carin Ruotsalatar). Ruotsalainen on ihan normaali savolainen sukunimi, jolla ei ole mitään
tekemistä (nykyisestä) Ruotsista tulemisen kanssa.


20.11.1749 samaan ruotuun otettu Anders Fröbergin sukulaisuus ei ole tiedossa
-
VäinöH

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 28.07.2012 14:23

Ajatuksia Fröbergin suvusta...
Kaikki seuraavassa esitetty on pelkkää kuvitelmaa ja perustuu siihen, että digikuvassa 57 rk 1760-1769 Maaningan Käärmelahdella näyttää ihan siltä, että vuonna 1699 syntyneen Kaarina Ruotsikon sukunimi on yliviivattu ja nimen yläpuolelle on kirjoitettu Ruotsalainen.
Kuvittelen kaikenlaista: Ruotsista tuli 1721 sotilas Anders Fröberg (syntynyt 1695) Maaningan Venäjänsaareen. Hän tutustui siellä Kaarina Ruotsalaiseen. Lapsia syntyi kolme. Vihille mentiin 1730 ja lisää lapsia syntyi. Syntyi perhe, joka muutti Käärmelahteen:

Anders Fröberg ja Kaarina Ruotsalainen. Lapset:
1. Petter Fröbeg, vihitty 1743, puoliso Kaarina Julkunen
2. Kustaa Fröberg, vihitty 1758, puoliso leski Anna Vainikainen
3. Antti Fröberg, vihitty 1748, puoliso Kaarina Rautiainen
4. Joonas Fröberg, s. 1730, vihitty 1754, puoliso Maria Pursiainen
5. Kristiina Fröberg, vihitty 1774, puoliso Juho Turunen
6. Matti Fröberg, syntyi 1738, kuoli lapsena 1741.

Anders Fröberg, sotilas nro 45 erosi 1729 armeijasta ja tilalle tuli Iivari Sahlberg vuoteen 1749 saakka, jolloin sotilaaksi tuli Anders Antinpoika Fröberg vuoteen 1767 saakka.

On huomion arvoista, että Kaarina Ruotsalainen asui esimerkiksi vuosina 1760-1763 Joonas Fröbergin luona (digi 58) ja sen jälkeen Anders Fröbergin luona (digi 57) ainakin vuoteen 1769 asti ja sen jälkeen katoaa näkyvistä. Tytär Kristiina (s. 1731 rk) asui äitinsä kanssa ja on sittemmin saanut aviottoman tyttären naapurissa asuvan Matti Rissasen(s. 15.3.1751) kanssa 1772 (Kaarina Marketta) ja sen jälkeen syntyi Juho Turusen (sotilasnimi Ture) kanssa avioiduttua kolme lasta lisää Käärmelahdessa.

Entinen sotilas Anders Petterinpoika Fröberg kuoli Käärmelahdessa 20.5.1737. Kaarina Ruotsalainen on merkitty leskeksi digi 126 ja tuon sivun merkinnässä on mukana pojan Petter Fröbergin vuonna 1743 vihitty puolisokin. Venäjänsaaren osalta rippikirjan sivut pahimmoilleen puuttuvat. Ehkä henkikirjan tiedoista saisi jotakin irti?

Joku toinen voisi saada Fröbergin suvun jäsenistöstä 1721-1751 ihan toisenlaisen käsityksen. Niin toki pitää ollakin, sillä ylen puutteelliset ovat saatavilla olevat tiedot.

siemen
Viestit: 4
Liittynyt: 26.07.2012 14:41

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja siemen » 30.07.2012 18:45

Vähän "mutullahan" tässä joutuu menemään taaksepäin. Tämän hetkisillä tiedoilla voimme ajatella ketjun syntyvän seuraavasti: Ruotsista tuli sotilas n:o 2:ksi, sai teidän luettelossa olevat kuusi lasta. Siinä 3:n vastaa sotilasta n:o 1 ja 2:n sotilasta n:o 3. Tämän Kustaan (Gustav) kohdalla löysin jostakin merkinnän Sold:s, onko hän ollutkaan sellainen ollenkaan? Vai ovatko kirkonkirjojen pitäjät lisänneet oikeitten sotilaiden jälkeläisille näitä mainintoja?
Miksi nimi Anders Petterinpoika? jos kysymyksessä on Ruotsista tulleen, 1695 syntyneen henkilön kuolinajasta?
Kaarina Ruotsalainen vietti viimeiset aikansa Kustaan ja Annan luona, kuoli 2.2.1781 (Maaninka RK 1770-1787; kuva 80).
Teidän viestinne auttoi Petter (Pehr) sijoittamisessa. Olen ihmetellyt, mihin tuokin henkilö kuuluu. Hänelle oli merkitty syntymävuodeksi 1722, kuoli 15.6.1771 Hackarala 4, vaimo Kaarina (Carin) s.1708-1774. Veli Kustaan syntymäaikakin olisi 1722. Ehtiihän sitä saman vuoden aikana syntyä kaksikin lasta.
Joonaksen s.1730, Antin (Sold 45 And) s. 1729 tai 1733, lapsista on minulla jo aika tarkat tiedot koottuna. Petterin (Pehr) lapsista olen nyt tietoja kerännyt. Onko niin, että Kustaalle ja Annalle ei ole syntynyt lapsia ollenkaan?
Kristiinan syntymäajaksi olette merkinneet 1731, tieto ihmetyttää minua kovasti. Viitaten antamiinne tietoihin aviottomasta tyttärestä + myöhemmästä aviomiehestä, tiedot kävisi parhaiten v.1751 syntyneeseen Kristiinaan (M:ka RK 1787-1796;kuva 68)? Voi olla niinkin,että tulkitsen väärin rippikirjojen merkintöjä.
Näyttäisi siltä, että Fröbergin sukunimi on pysynyt samaan sukuun kuuleneilla henkilöillä. Eikä sitä ole annettu esim.toisesta suvusta tulleelle ruotusotilaalle nimeksi.

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 30.07.2012 23:24

Kristiina Antintytär Fröbergin syntymävuosi on merkitty epäselvästi Maaningan digikuvaan 57 ja kuvasta 58 tuo tieto vielä kokonaan puuttuu. Kun Kristiina oli digikuvassa 58 merkitty Kaarina Ruotsalaisen jälkeen, niin siinäpä sitten tulkitsin asiaa ihan väärin. Kyse on tietenkin 26.12.1749 syntyneestä Kaarina Ruotsalaisen miniän Kaarina Rautiaisen ja Antti Antinpoika Fröbergin tyttärestä, joka pääsi ripille 1765 (ei 14- vaan 16-vuotiaana). Hänen sukunimensä on Hiskissä Röbel vuonna 1772!
*8.5.1772 7.6.1772 Läppälax Johan Ture Christ. Röbel Cath. Margareta
Tuollaisen Hiskitiedon perusteella voisi arvella, että rippikirjassa oleva maininta, että 1772 syntynyt tytär olisi Matti Rissasen, niin se ei pidä paikkaansa. Taitaa olla Juho Turunen - Turen lapsi. Maaningan digikuvassa 81 kerrotaan, että Juho Turunen ja Christina Fröberg muuttivat 1771 Iisalmen Leppälahteen.

Vähitellen Fröbergit saa jalostettua perhekunniksi, mutta työlästä se on, kun ei sotilaita edes henkikirjohin merkitty tuohon aikaan.

siemen
Viestit: 4
Liittynyt: 26.07.2012 14:41

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja siemen » 31.07.2012 12:08

Unohdetaan siis Kristiina pois tästä lapsiluettelosta. Carin Ruotsalattaren alkuperä herätti vielä muutamia kysymyksiä. Thore Blomqvist kortisto / Väinö Holopainen (http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas ... tgota.html) Länsigöötanmaan miehet kertoo kai vuoden 1721 tilanteesta? Anders Fröbergin kohdalla on maininta naimisissa olosta. Miten tästä kohdasta voi päätellä Carinin ruotsalaisuuden tai suomalaisen vaimon ottamisen myöhemmin. Voisi kuvitella tuoneen vaimon mukanaan Suomeen.
Carinista on seuraavia tietoja myös (Rulla ES 2012 | Nide a:25 [oo.28] | Kuopio 25.6.1725 | Kuva n:o 194 ) ei naimisissa oleva/avioton lapsi + lapsi + Laggifta hustru, tarkoittanee laillista vaimoa + poikalapsi sekä maininta äidistä ja äidin veljestä. Jos tämä on vuoden 1725 tilanne, niin koskeeko heitä 30.3.1730 tapahtunut vihkiminen ollenkaan?

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 31.07.2012 13:58

Savon Tuomikirjatietokannasta löytyvä listaus on minulle entuudestaan aivan tuntematon. Sieltä saatavilla olevat tiedot avaavat uusia näköaloja Fröbergeihin!

Carin Ruotsalainen on siis ollut aviottoman lapsen äiti vuonna 1725 ja lapsi on ollut sotilas Anders Fröbergin - ahaa, taitaa olla kyse Petter Fröbergistä. Lisäksi Carin Ruotsalainen (tai joku muu) on ollut pikkulapsen äiti ja siinä yhteydessä laillisesti ennen lapsen syntymää vihitty Anders Fröbergin kanssa. Olisikohan nyt kyseessä pikkulapsi Gustav Fröberg?

Kun tämä Carin Ruotsalainen oli elossa vielä noin 50 vuoden ajan, niin kuka oli se Anders Fröberg, joka 1730 oli avioitunut Carin Ruotsikon/Rautapään/Rautaparran (??) kanssa? Varsin erikoiseksi näyttää muodostuvan kuvio Fröbergin perheessä, sillä Andersin on arveltu syntyneen 1695. Koko ajan kertyvien uusien tietojen valossa on rakentamani korttitalo romahtamassa... Oliko Petter Smolanderin puolisona Valpuri Fröberg ja oliko sotilas Nollgrenin puoliso Brita Niilontytär Fröberg? Listassa annetaan näin ymmärtää asioiden olleen. Juho Räsäsestä on tehty Carinin eno ja Valpuri Räsäsestä Carinin äiti - kiinnostavaa!

Lopuksi: kun kirjoitin Savon Tuomiokirjatietokantaan hauksi Walborg Räsänen, niin sieltä aukeni koko stoori!
Siellä kerrotaan kihlalahjoista ja hopeasormuksesta, jotka Anders Fröberg antoi Carin Ruotsalaiselle. Ja myös se, että Petter Smolanderilla tai sotilas Nollgrenilla on "vaimona" Anders Fröbergin vaimo Brita Nilsdotter, josta Anders on jo hakenut eroa tuomiokapituliin tehdyllä kirjeellä. Ja että Carin on laillistettu vaimoksi Anders Fröbergille vaan ei vihitty! Kaikkea tuonsuuntaista (en ymmärrä ruotsia kuin pikkasen) voi lukea vuoden 1725 käräjäpapereista netistä. Jospa sittenkin vuonna 1730 vihittiin Carin ja Anders, joiden suhde oli siihen asti ollut oikeuden päätöksen varassa 5 vuotta?
http://www.sukuhistoria.fi/savontk/inde ... yla=&huom=

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 31.07.2012 17:20

Enpä jaksanut lukea käräjäjuttua kokonaan, mutta ainakin nämä siitä selvisi:

Anders Fröbergin vaimo asui Ruotsissa, jossa oli syyllistynyt 1724 tähän syntiin.
Carin Ruotsalaisen äiti on Valpuri Räsänen.

Ilmeisesti Brita Niilontytär ei halunnut seurata miestään Ruotsista jonnekin takapajulaan, varsinkaan kun ei ollut mitään tietoa miten tilapäinen tuo komennus Suomeen olisi. Olikohan Genoksessa tai jossain on ollut artikkeli juuri tällaisten Ruotsista tuotujen sotilaiden perheoloista; olisiko ollut Vuorimiehen kirjoittama?

Siihen aikaan asian käsittely taisi viedä aina vuosia ennenkuin tuomioistuimet ja papit saivat purettua entisen avioliiton. Tiedän toisen tapauksen jossa sotilas Sipi Varosen vaimo Maria Hartikainen sai miehensä poissaollessa kaksi lasta. Asiaa käsiteltiin Kuopion käräjillä 1722 ja 1723. Maria saikin luvan uuteen avioliittoon vuonna 1727 ja vihittiin lasten isän kanssa 1728.

vaino4
Viestit: 30
Liittynyt: 18.04.2009 20:41

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja vaino4 » 31.07.2012 17:51

Lisää tietoa löytyy 1725 talvikäräjiltä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 36&pnum=25

Anders Fröberg kertoi että hänellä oli vaimo Brita Nilsdotter, joka oli jäänyt 1720 Länsigötanmaalle Sventorpin pitäjään Sköfden kihlakuntaan talollinen Johan i Temptan luokse.
Andersin lanko Lars Nolgreen, joka palveli Hämeen rykmentissä, oli kertonut kirjeessä että Brita oli saanut lapsen katselmuskirjuri Hässin(?) rengin Lars Anderssonin kanssa.

Häradshövding Jonas Lundin oli lähettänyt tästä kaksi kirjettä Fröbergille, mutta ei ollut saanut vastausta.

Fröberg oli nyt ilmoittanut Sventorpin kappalaiselle Gustaf Wahlille että halusi eron Britasta.

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 31.07.2012 18:50

Aivan ilmiselvästi olisi pitänyt lukea ensin käyttöohjeet Savon Tuomiokirjatiedostosta. Siellähän on tutkijoiden riemuksi poimittu kaikki henkilönimet esiin pöytäkirjoista ja niin on sitten helppo löytää hakemiaan tietoja. Aivan hyvin voi olla vaikkapa Fröberg viiteen kertaan peräkkäin, jos pöytäkirjassa sattuu olemaan.

Jos siis on peräkkäin Smolander ja Fröberg tai Nollgren ja Fröberg, niin näiden sukunimien kohdalla on pelkästään kyse nimien esiintymisjärjestyksestä eikä mistään aviosuhteesta tai vastaavasta. Näillä uusilla opeilla pystyy nyt saamaan vähemmän harhaan johtavan kuvan ja käsityksen asioista vuonna 1725.

Olen vielä siinä käsityksessä, että avioliittolupauksia antanut Anders Fröberg sai aikaan, että Petter, Gustav, Anders ja vihkimisen jälkeen Jonas sekä Matts olivat kaikki sukunimen Fröberg käyttäjiä eivätkä ollenkaan Ruotsalaisia.

siemen
Viestit: 4
Liittynyt: 26.07.2012 14:41

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja siemen » 01.08.2012 12:58

Kiitoksia teille paljon tämän mielenkiintoisen sivujuonteen selvittämisestä ja suomentamisesta. :D Itselleni vanhan käsialan + heikon ruotsinkielen taidon takia tämä asettaa haastetta kyllä tosi paljon. Yhteispelillähän se työ sujuu!
Mitä tarkoitatte: kaikki lapset olisivat olleet sukunimen Fröberg käyttäjiä, eivätkä ollenkaan Ruotsalaisia? Eikö Fröbergien äiti olisi edelleen Suomesta lähtöisin oleva Carin Ruotzalatar ja isä taas Ruotsista lähtöisin oleva Anders?

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 01.08.2012 13:57

Carin Ruotsalainen sattui Venäänsaarella seurustelemaan naimisissa olevan Anders Fröberg -nimisen miehen kanssa, jonka vaimo Brita Nilsdotter oli jäänyt 1720 Ruotsiin asumaan. Se että Petter Carininpoika Ruotsalaisesta ja Gustav Carininpoika Ruotsalaisesta tulikin Fröberg-sukunimen käyttäjiä ja siten Andersinpoikia, on ollut hyvin vastuullisen isukin ansiota! Tuomioistuinkin ymmärsi petettyä aviomiestä ja piti ukkomiehen salavuoteutta noissa oloissa lähestulkoon hyväksyttävänä.

Ruotsissa on saattanut syntyä Andersin perheeseen 1710-luvulla Johan Fröberg ja Valborg Fröberg, mutta en todellakaan ole rohjennut tuohon 1725 vuoden käräjätekstiin tarkemmin paneutua, kun en ymmärrä kaikkea kuitenkaan. Nyt tarvitaan simmoinen henkilö, joka pystyy kääntämään selevälle suomenkielelle ne asiat, jotka käräjien pöytäkirjaan sisältyvät.

TapaniKoo
Viestit: 380
Liittynyt: 16.11.2009 19:50
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kuopion komppania:ruotu 45/Fröbergit

Viesti Kirjoittaja TapaniKoo » 09.08.2012 11:18

siemen kirjoitti:Kiitoksia teille paljon tämän mielenkiintoisen sivujuonteen selvittämisestä ja suomentamisesta. :D Itselleni vanhan käsialan + heikon ruotsinkielen taidon takia tämä asettaa haastetta kyllä tosi paljon. Yhteispelillähän se työ sujuu!
Mitä tarkoitatte: kaikki lapset olisivat olleet sukunimen Fröberg käyttäjiä, eivätkä ollenkaan Ruotsalaisia? Eikö Fröbergien äiti olisi edelleen Suomesta lähtöisin oleva Carin Ruotzalatar ja isä taas Ruotsista lähtöisin oleva Anders?
Jos laitat yksityisviestin minulle, niin saat vanhaa käräjäruotsia hallitsevan henkilön tekemän käännöksen vuoden 1725 Fröberg-käräjäjutusta käyttöösi, mutta kääntäjän toive on, että hähen varsin pikaisesti tekemänsä käännös kulkee vain yksityisenä.

Vastaa Viestiin