Sven Söderskog

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 17:30

Hei!
Osaisikohan kukaan kääntää tuohon linkkiin sisältyvät Sven Söderskogia koskevat tiedot ja kertoa, voisiko niiden avulla löytyä lisää tietoa Svenistä Suomen rakuunarullista. Kaiken järjen mukaan, kun Sven on mainittu tuossa luettelossa, niin pitäisi hänestä olla tietoa myös muissa rullissa tai luetteloissa.
Tässä linkki:http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=595.
T. eskopekka

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 18:35

Saisikohan linkin toimimaan, jos panet välilyönnin kaksoispisteen ja http:n väliin?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=595.

Kokoelinkin itse kopioimalla sen tähän. Näyttää toimivan ja kansa voi katsella.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 18:48

Hei! Kiitos.
t. eskopekka

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 19:34

Hei!
Mitä tulee aikaisempiin vastauksiin, niin voiko Sörskog kääntyä muotoon Söderskog. Noiden kahden välillä on myös syntymäajassa eroa. Sven Söderskog on syntynyt n. 1681 ja tuo Sven Sörskog v. 1695. Ovatko nuo samoja henkilöitä?
t. eskopekka
Viimeksi muokannut eskopekka, 15.02.2012 21:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

klaine22
Viestit: 5
Liittynyt: 27.12.2008 15:49

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja klaine22 » 15.02.2012 20:46

Vielä tuon linkin takana olevista tiedoista, yläosassa, ensimmäisessä kappaleessa: lukisiko siinä Gabriel Melart? Luopioisissa oli 1720-luvulla kruununvoutina Gabriel Melart, joka oli myös Rautajärven rusthollin omistaja. Mistähän voisi löytyisi 1720-luvun rippi- tai muita kirjoja; Luopioisten rippikirjat alkavat vasta 1744.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 21:56

Vakka-tietokanta ei näytä tuntevan muita ajallisesti sopivia rullia Uudenmaan ja Hämeen läänin rakuunarykmentistä kuin on jo digitoituna SSHY:n sivuille (pääkatselmus 1728 ja muita rullia 1698-1758, 1729-1750). Meillä on kuitenkin Ruotsin arkistoista peräisin olevat pääkatselmukset 1720-21 ja 1735 nähtävillä.
Vuodesta 1720-21 näyttää olevan vain loppuosa, mutta kerrankin on hyvä tuuri, kun etsittävä kohta on heti alussa eikä ole jäänyt puuttuvaan osaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 376&pnum=7
Nedrehollola Härad, Tuhlos Sochn
No.62 Rautajerfuj / Sigfr: Sigfredsson/ Vacant
Sven Sörskog on siis siirretty tänne vasta sodan loputtua, kuten vuoden 1728 tiedoissakin oli kerrottu Isäntänä on vielä sama mies, joka näyttää olleen sodan alkuvuosinakin, jolloin hän sai yhden Heikki Matinpojan lähetetyksi sotimaan, kuten allaolevista selviää:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=185
Ala-Hollolan kaksikaskomppania? noin 1700?
Rustholli 62 Rautajärfui/ Bond. Sigfr. Sigfredss. / ratsastaja: Hind. Matsson

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=295
1705 Kaksikasrykmentti, Ratsumestari Höijerin komppania
Sama isäntä, mutta ratsastaja puuttuu tai on poissa katselmuksesta

Vuonna 1735 Rautajärven ratsutilan rakuunana on edelleen Erich Lång, joka siis tuli Svenin tilalle ja jota varustaa Befallningsmannen Gabr: Melart (mainittu edellisellä sivulla)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=336
Gabriel Mellart on ilmeisesti vaihtunut isännäksi 1722, kuten vuoden 1728 luettelossa kerrotaan.
Sven Sörskog on siis ollut Suomen puolella sotilaana 18.10.1721-helmikuu 1726. Jos hän on myöhemmin jatkanut uralla, ei näytä palanneen ainakaan heti samaan työpaikkaan.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 22:15

klaine22 kirjoitti: Mistähän voisi löytyisi 1720-luvun rippi- tai muita kirjoja; Luopioisten rippikirjat alkavat vasta 1744.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 0&pnum=140
Luopioinenhan oli Hauhon kappelina ja ainakin tässä vanhimmassa rippikirjassa ovat yhdessä. Kyllä tuolla alareunassa ovat sulassa sovussa Dragon Swen Söderskog vaimonaan Walburg ja uusikin rakuuna, joka varmaankin on se Erich Lång, mutta isännimellä mainittuna ja vielä Anna hustru. Ei tuosta sitten muuta irtoa kuin että kristinoppi oli jotenkin kaikilla hallinnassa.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 22:26

Hei! Suuri kiitos avustasi. Ainoa, joka minua häiritsee on se, voiko Sörskog kääntyä Suomessa muotoon Söderskog. Noiden kahden henkilön välillä on myös syntymäajassa eroa. Sven Söderskog on syntynyt n. 1681 ja tuo Sven Sörskog v. 1695. Ovatko nuo samoja henkilöitä? Jos ovat, niin onko sitten Sven Sörskogin syntymäaika jostakin syystä merkitty väärin tai hän on "valehdellut" sen. Sven Sörskog olisi ollut n. 26 "astuttuaan palvelukseen, jos pavelusaika lasketaan alkaneen v. 1722, Sven Söderskog olísi ollut samaa laskutapaa käyttäen jo 41- vuotias.
t. eskopekka

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 22:46

Kyllä pitääkin olla epäileväinen, jos ei nimi täsmää eikä syntymäaika täsmää. Tässä tapauksessa kuitenkin pitäisin aika epätodennäköisenä, että Rautajärven ratsutilalla olisi ollut yksi rakuuna nimeltä Sven Söderskog (rippikirja) ja toinen rakuuna nimeltä Sven Sörskog (katselmusluettelo) suunnilleen samoihin aikoihin. Hullumpiakin nimiväännöksiä tulee vastaan. Syntymäaika on sitten asia erikseen: ei kai ole mitään perustetta pitää toista oikeampana kuin toista - ainakaan nykyisillä tiedoilla. 1700-luvun alun sotaväenotoissa oli kai pakko hyväksyä sekä poikasia että vanhoja, kun sopivanikäiset loppuivat.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 23:00

Hei kiitos!
Oppi-isäni vain tähdensi, että tarkasta ja tarkasta sekä kyseenalaista sekin, mikä näyttää faktalta. Myös työni oli sellaista, jossa kaikki tiedot piti tarkistaa kymmeneen kertaan.Ulos tulevan tiedon piti olla objektiivista faktaa. Uskotaan enkä enää epäile. Kiitos sinulle. Olet ollut suureksi avuksi. Kaikkea hyvää! :)
t. eskopekka

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 16.02.2012 23:16

Hei! Suuret kiitokset kaikille Sven Söderskogia koskeneista vihjeistä, neuvoista ja avusta. Hyviä sukusutkimushetkiä :D.
eskopekka

Avatar
JaskaS
Viestit: 1838
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 17.02.2012 01:19

Svenska Akademiens ordbok http://g3.spraakdata.gu.se/saob/
antaa sanalle sör neljäntenä selityksenä:
SÖR , adv. o. sbst., se söder . –
Sanan söder selityksissä lisää myös sör -muotojen käyttöesimerkkejä.
Kenties sotilaskäytössä lyhyempi muoto oli kätevämpi, pappi taas piti pitempää oikeana 8)

Vrt. mor/moder, far/fader, bror/broder.

:) Jaska

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 17.02.2012 12:43

Kiitokset vastauksestasi. Varmasti on noin, kun totesit. Sörskog on ollut lyhyempi muoto. Voihan olla, että Sven itse Suomessa ryhtyi käyttämään Sodeskog-nimeä (Suvimetsä), koska sillä oli kaunis käännös suomeksi.
Kaikkista tässä viestiketjussa saamanani apujen ja vihjeiden perusteella, voi kai vetää sen johtopäätöksen, että Sven tuli Ruotsista ja paikkasi yhden ruodun kaatunutta rakuunaa siihen saakka, kunnes Lång tuli. Ihmettyttää vain, että Svenistä ei ole noissa rakuunarullissa kuin vain tuo yksi maininta. Näin onkin oletettavaa, että tiedot hänestä ovat Upplandian rullissa.
Olen itse aika kokematon näissä sukututkimusasioissa. Mutta olen pyrkinyt erään opettavan tapauksen vuoksi mahdollisimman suureen tarkkuuteen. Aikoinaan etsin Hiskistä eräälle esivanhemmalleni isää, löysinkin olevinaan sen, ja kaikki sujui sitten kuin tanssi, sitten yhtenä päivä satui vilkaisemaan tulostamaani sivua ja huomasin ko. henkilön perässä pienen ristin. Olin merkinnyt isäksi henkilön, joka oli jo kuollut noin neljä vuotiaana. Myös ruotsin kielen taitamattomuus tekee osalleni sukututkimuksesta haastavan ja jouduin usein kääntymään henkilöiden puoleen, joilla tämä kieli on hallussa.
Menen nyt vähän toiseen asiaan, joka on herättänyt monenlaisia ajatuksia. Olen lukenut kirjaa: Lappalaisen "Sadan vuoden sotatie", jossa "pääosassa" on Kaarle XII. Sen mukaan Suomi kantoi raskaimman taakan miesten otossa. Ruodut joutuivat varustamaan jopa kolme tai neljä miestä sotatentereelle. Kirjassa ei puhuta yhdestäkään ruotsalaisrykmentistä. Kenties tässä on yksi selitys Svenin tulolle, kun Suomen ruodut eivät aina kyenneet lähettämään miehiä kaatuneiden tilalle.Siellä Kaarlen retkillähän lakosi ukkoa tuhansittain.
Myös Suomen joukkojen ollessa tappelemassa Liivinmaalla, Puolassa ja jne, venäläsiten oli helppo valoittaa 1700-luvun alussa Suomi. Ei ollut ukkoja vastaan tappelemaan. Näyttää myös siltä, että Ruotsin kuningas "vähät välitti" Suomesta.
Kirja herätti myös ajatuksen, miksi venäläiset ns. ison vihan aikana ryöstivät ja polttivat suomalaisia koteja. Alkusysäyksen tälle oletettavasti antoi Kaarlen joukkojen (pääosin suomalaisten) käytös venäläisiä kohtaan. Kirjassa kerrrotaan ryöstöistä, julmista tappamisista sekä venäläisten sotavankien kylmäverisestä teloittamisesta.
Kirjoituksessani saattaa olla lyöntivirheitä, mutta toivottavasti se ei haittaa.
Hyvää päivän jatkoa :)

Avatar
JaskaS
Viestit: 1838
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 17.02.2012 13:50

Kesti aikansa ennenkuin löysin tämän luettelon, jonka olemassaolon muistin hämärästi:
http://www.genealogia.fi/hakem/regem/indexr.htm
Ei tämä mitään uutta tietoa tuone, mutta onpahan sielläkin mainittu:
Sörskog, Sven URR N.Holl
URR Nylands och Tavastehus läns dragonregemente: Raseborg, Säx = Sääksmäki, N.Holl = Nedre Hollola, Ö.Holl = Övre Hollola och Borgå kompanier.

:) Jaska

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 17.02.2012 14:37

Hei! Kyllähän tuo antaa antaa uutta ajateltavaa, sillä mm. Hauho Luopioineen kuuluivat aikoinaan Hollolan tuomiokuntaan eli käräjät käytiin Hollolassa. Saattaa myös olla, että tuo Sven Sörskog annettiin monelle rakuunapojalle Ruotsin puolella. Siinä voi olla yksi syy, miksi Svenin sukukunimi muuttui Suomessa Söderskogiksi.
Kiitos vinkistä. Pitää tutkia :)

Vastaa Viestiin