Sven Söderskog

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 31.01.2012 22:46

Olisiko kellään tietoa Sven Söderskog`ista. Syntynyt n. 1681. Kuollut 21.4.1767 (87- vuotiaana) Hauho Sappee, Siltavoudin torpassa eli Rautajärven Pietilän rakuunatorpassa. Vaimo Valborg Nielsintytär. Syntynyt n. 1688. Kuollut 12.4.1767 (79-vuotiaana) samassa paikassa kuin aviomies Sven. Molemmat haudattu Luopioisten kirkkoon, oikealle puolelle, lähelle ovea. Lapset: Jaakko, Anna ja Matti. Kiitos etukäteen tiedoista.
eskopekka

taltta
Viestit: 356
Liittynyt: 27.06.2008 01:05

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja taltta » 01.02.2012 21:19

Aiemman Matts Saxbeck (Saxbäck) -otsikon alta siis tämä (TapaniKoo). Siellä oli epäily, että olisiko ko. rakuuna aiemmin tunnettu nimellä Saxbäck.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 01.02.2012 21:50

Hei!
Kiitos vastauksestasi. Oletettavaa on, että Matti ei ollut aluperin Saxbäck,vaan otti nimen käyttöönsä myöhemmin siltavoutina ja varanimismiehenä. Matista mainitaan Hauhon pitäjän historia II-osassa siv. 588. Svenistä etsin tietoja, varmistaakseni Svenin ja Matin sukulaisuuden sekä saadakseni Matille tarkan syntymäajan. Matti syntyi n. 1733. Syntymäaika on laskettu kuolinajasta sekä sen hetkisestä iästä. Hänen syntymästään ei löydy mitään tietoja vain kuoliaika, paikka ja se, että hän oli siltavouti, varanimiesmies ja vanhemmalla iällä osuuden omistaja Ruokojan rusthollista. Olisihan se mukava tietää myös Svenistä jotain muutakin kuin kuolinaika, paikka ja että oli rakuuna.
Olen kiitollinen kaikista tiedoista!
t. eskopekka

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Uutta tietoa Sven Södeskogista

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 00:16

Sven Söderkogista löytyy maininta Uuudenmaan ja Hämeen läänin rakuunarykmentin pääkatselmusluettelosta v. 1728-1728, sivuilta 595 ja 597 (haku Sappis ja Rautajärvi%) Maininnan löysi Kari L, jonka esi-isiä Sven on myös. Tekstin tulkinta on kuitenkin vaikeaa, koska se on kirjoitettu vanhalla saksalaisella käsialalla. Rullasta eräs hyvä ystäväni, sukututkimuksen todellinen konkari, sai selville seuraavaa:
"Rullassa on rusthollit (Rustning Hemman) numeroitu ja n:o 62 on
Rautajärvi. Siinä on kerrottu jotakin omistajista ja aputiloista
(augment).
Numerorivin alapuolella ja jälkeen ensimmäisessä tekstisarakkeessa
lukee jotain tähän tapaan:
Har sidsta Gen. Mönstringen den 15 october 1721 varit vacant men
sedermera ifrån 18. dito (epäselvää) ifrån Uplands (epäselvä)
menningsregemente (epäselvää) Sven Sörskog som den 85 (25?) feb: 1726
interimistiskt (epäselvää) I hans ställe rusthållaren samma dato
(epäselvää).
Erich Pehrsson Lång.
eli suomeksi:
"On viimeisessä pääkatselmuksessa 15 lokakuuta 1721 ollut täyttämättä
mutta sittemmin saman kuun 18:sta -- Uplannin --miesrykmentistä Sven
Sö(de)rskog joka 25. helmikuuta 1726 väliaikaisesti --Hänen sijaansa
rusthollari samana päivänä--"
Nykyisen ruotusotilaan nimi latinalaisin kirjaimin!
Seuraavissa tekstisrakkeissa on kuvattu miehen kuntoa ja varustusta,
mutta käsittääkseni tämä koskee Erik Perinpoika Långia eikä Sven
Söderskogia. Jollei sitten toiseksi viimeisessä sarakkeessa, josta olen
erottavinani sanat 16 vuotta 96, puhuta hänestä.
Näyttäisi nyt kuitenkin siltä, että Sven on tullut Ruotsin puolelta, kuten aikaisemmin vähän epäilinkin".
Osaisiko joku lukea tuota vanhaa saksalaista käsialaa.
Linkki sivuille: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 9&pnum=595
Svenillä oli´ainakin kaksi poikaa: Jaakko Sveninpoika, Matti (Sveninpoika) Saxbeck, (Hauhonpitäjähistoria II siv. 588 Matti mainitaan Soininpojaksi) ja tytär Anna.

Kiitokset kaikista tiedoista, pienetkin vinkit auttavat eteenpäin: eskopekka ja Kari L

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 01:28

Juutuin tuohon rykmentin nimeen ja riemastuin ratkaisusta niin paljon, että täytyy heti kirjoittaa se tänne: Uplands Fembmenning Regemente, vai mitä? Suomesta kerättiin kaksikkaita ja kolmikkaita ja muistaakseni seitsikkäitäkin, mutta Uplannista ilmeisesti viisikkäitä. Sen inter-alkuisen sanan jälkeen lukee förafskiedat, i hwars ställe...samma dato präsenterat... eli eronnut palveluksesta, jonka tilalle rusthollarit esittäneet/tarjonneet...

No joo, Regementen jälkeen taitaa lukea hijtgifwen - "tänne annettu", siis viisikäsrykmentti luovuttanut miehen tälle toiselle porukalle.

Avatar
JaskaS
Viestit: 1838
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Uutta tietoa Sven Södeskogista

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 15.02.2012 02:53

eskopekka kirjoitti: Jollei sitten toiseksi viimeisessä sarakkeessa, josta olen
erottavinani sanat 16 vuotta 96, puhuta hänestä.
16 åhr gl (gammal) lienee Een brun walak..., eli tuo ikämaininta koskisi hevosta.

:) Jaska

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 11:29

Hei! Kiitokset vastauksista. Kaikki tiedot auttavat eteenpäin. Noita pitää rueta tarkemmin tutkimaan. Vastauksista voisi päätellä, että Sven palveli tilapäisesti tässä rykmentissä, kunnes hänet korvasi Johan Lånd. Mutta minne Sven katosi. Palasiko hän takaisin alkuperäiseen eli Upplandin rykmenttiin. Pitäisihän hänestä olla jossain muissakin rullissa tietoa. Mutta, missä?
Vai voidaanko heittää olettamus, että Sven tuli Suomeen Upplandin rykmentin mukana joskus 1700-luvun alussa ja siirtyi v.1722 "eläkkeelle", meni naimisiin Walborg Niesdotterin kanssa ja heille syntyi lapset Jaakko, Anna (s. 1731) ja Matti (s. 1733). Vuonna 1722 Sven olisi ollut 45-vuotias. Matti mainitaan Hauhon pitäjän historiassa (siv. 588) nuoreksi, taitavaksi talollisen pojaksi (Matti (Saxbeck) Soinininpoika, Soini>Sven, Sievi). Olenko väärillä jäljillä. Kertokaa te viisaammat ja kokeneemmat. Valitettavasti Luopioisten kirjat ovat tuhoutuneet juuri näiltä ajoilta, joten sieltäkään ei löydy tietoa. Svenistä, Walborgista, Annasta ja kenties Matista kyllä löytyy rippikirjoja, mutta ovat paikoin vaikeasti luettavissa, papin sottaamia.
eskopekka

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 12:53

http://soldat.dis.se/soldater.php

Pohjanlahden länsipuolisista sotilaista näyttää löytyvän oheinen tietokanta. Kun kirjoittaa Soldiers name –kenttään Sörskog, Sven, tulee tarjolle senniminen mies Uplannin viisikäsrykmentistä ja syntymävuosi 1695. Jos haluaa enemmän tietoja, pitää printata sivu ja lähettää se annettuun osoitteeseen Barbrolle. Lisätiedot ovat maksullisia.

Minulla on semmoinen käsitys, että Suuren Pohjan sodan aikana ja varsinkin sen jälkeen rykmenttejä hajotettiin, kun tarpeeksi paljon oli kuollut, ja elävinä säilyneitä rippeitä liitettiin muihin joukkoihin. Tässäkin voi olla kyse semmoisesta.

Svenin sotapalveluksesta eroamisen syytä ei kerrota, joten ilmeisesti hän ei ollut vanha eikä vaivainen. Ehkä rauhan aikana voi terveenäkin halutessaan erota, jos ratsutila sai palkatuksi uuden miehen tilalle (?)

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 13:32

Hei! Kiitos hirveän paljon tiedosta ja neuvoista. Hiskin mukaan Sven olisi syntynyt 1681. Aika laskettu kuoleman perusteella. Hiskissä on mainittu Svenin kuolin aika kuolinikä (87-vuotias). Mutta aina on syytä suhtautua varovaisesti noihin Hiskin, varsinkin reunaan merkittyihin kuolin ikiin. Tuo Upplandin Sven saattaa olla sama Sven. Otan printin tuosta sivusta ja lähetän sen eteenpäin.
Voi olla, että Sven jäi kotiin kun hänet korvasi tuo Lång, ja perusti perheen. Jos Svenin kuolin ikä Hiskissä pitää paikkansa, niin hän olisi ollut v.1728, jolta ajalta tuo Karin löytämä rulla on, n. 47- vuotias. Aika vanha.'
En osaa sanoa. Itselläni ei ole minkäänlaista kokemusta noista sotilasrullista. Ainostaan se, että niitä on hirveästi ja selaaminen työlästä. Olisiko näin, että Sveniä on turha enää hakea noista "Suomen" rakuunarullista, ja ainoat tiedot löytyvät Pohjanlahden takaa.
eskopekka

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 13:58

Kuoliniät ovat sitä epäluotettavampia mitä vanhemmasta henkilöstä on kysymys, mutta kyllä syntymävuodet sotilasrullissakin voivat olla väärin.

Minullakaan ei ole mitään kokemusta tuon ruotsalaisen tietokannan käytöstä. Selailin huvikseni tarjontaa keksityillä nimillä ja huomasin, että monen kohdalla annetaan aika paljon enemmän tietoja. Voi olla, että siinä lähteessä, mistä Svenin tiedot on kirjattu, ei ole muuta saatavissa. Voisi kai kuitenkin kysyä, mikä on lähde, jos yrittää alkuperäisiin ruotsalaisiin lähteisiin jossakin vaiheessa päästä käsiksi.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 14:45

Hei! Kiitoksia kommentistasi!
Sven mainitaan ainoastaan noissa v. 1728 rakuunarullissa, SHHY:n tietokannassa. Lähde on mainittu ylhäällä olevissa viesteissä. Pitänee liitää myös tuo sivu mukaan Pohjanlahden taakse lähetettävään pyyntöön. Totta on, että rullissa voi olla myös väärä syntymäaika. Toinen vaihtoehto on, että henkilö ei itse ole ollut varma syntymäajastaan ja iästään. Näitäkin tapauksia on.
Jotkut asiat ovat nyt kuitenkin varmoja:
1. Sven oli Ruotsin poikia. Tuli Upplandin rakuunarykmentin mukana Suomeen.
2. Asettui asumaan Suomeen, jossa sitten palveli rakuunana
3. Perusti perheen
4. Sain lapsia
5. Kuoli Hauhon Sappeessa eläkeläisenä, siltavoudin torpassa eli Rautajärven Pietilän rakuunatorpassa (Hiskin mukaan)
6 Haudattiin Luopioisten kirkkoon vaimonsa kanssa,
T. eskopekka

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja Maija » 15.02.2012 15:20

Kiinnitin vielä huomiota mainintaasi, että Sven kuoli eläkeläisenä. Olikohan tuohon aikaan muita eläkkeitä kuin sotilaseläkkeet?
Jos hän sellaista sai, voisi löytyä joitakin asiakirjoja Suomen puolelta. Oletkohan lueskellut kirjaa Heikki Vuorimies: Ruotusotilaiden tutkiminen. Suomen Sukututkimusseuran oppaita 1. Helsinki 2011. Sieltä voisi saada vinkkejä noiden asiakirjojen löytämiseksi.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 15:44

Hei! Luen parhaillaan kirjaa "Sadan vuoden sotatie", jossa kerrotaan myös Pohjan sodasta ajoista. Kiitos vinkistä.Hankin tuon mainitsemasi kirjan. Sven Söderskog kiinnostaa minua myös siksi, että löytämällä hänestä tietoja Suomesta, saisin kenties samalla uutta tietoa ja varmuutta hänen pojastaan, Hauhon varanimismiehestä ja siltavoudista Matti Säxbeckistä. Matin syntymätiedot paloivat Luopioisten pappilan mukana. Tietenkin kivahan se olisi saada myös tietoa Svenin esivanhemmista.
eskopekka

klaine22
Viestit: 5
Liittynyt: 27.12.2008 15:49

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja klaine22 » 15.02.2012 16:32

Ensin Svenin syntymäajasta. Luopioinen rippikirjat 1758-1770 sivu 48 (digijakso 55) Rautajärvi Iso Kollanen Sven s.1681 k. 1767, Walborg s.1688 k. 1767. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6249089

Luen parhaillaan uutta kirjaa Anneli Mäkelä-Alitalo: "Luopioinen ennen Luopioista". Siitä löytyy lisää tietoa Svenin perinnönjaosta (sivu 105):
Eronnut rakuuna Sven Söderskog ja hänen vaimonsa Vappu Niilontytär...olivat eläneet poikansa siltavouti Mats Saxbeckin taloudessa kuusi vuotta. Vanhempien kuoltua toinen veli, Kantolan torppari Jaakko Soininpoika...Hänen Anna-sisarensa, Lemmettylän lampuodin Mikko Yrjönpojan vaimo...
.

Poika Mats (sivu 120):
Saxbeck-sukunimen ottanut siltavouti määräsi 1760... Siltavouti Mats Saxbeckin velvollisuutena olivat teitten kunnon valvonta ja vuosittaiset korjaukset.
Mats (sivu 132):
Varanimismies Mats Saxbeck, aikaisemmalta titteliltään siltavouti, sanoi hoitajan työnsä irti 1774...
Hautaamisesta Luopioisten kirkossa (sivut 129-131):
.Se, joka ryhtyi kaivamaan hautaa kirkon lattian alle, sai avaimen lukkarilta ja tarvittaessa seurakunnan rautalapion... Kirkon huonon kunnon ohella piti miettiä lattian alle hautaamista. Vanhastaan se oli luonnollista... Vainajatkin häiritsivät seurakuntalaisia, eivät tosin kummittelemalla vaan hajuilla. Kirkon lattiaan oli 1791 saatava luukku ja kunnon kate
Eli hautaaminen kirkon lattian alle oli Luopioisten kirkossa tuohon aikaan yleinen tapa.

eskopekka
Viestit: 136
Liittynyt: 02.01.2012 20:41

Re: Sven Söderskog

Viesti Kirjoittaja eskopekka » 15.02.2012 16:54

Hei! Suuret kiitokset Kari. Ratkaisit Matin suhteen ongelmani kerta heitolla. Käyn lainaamassa tuon kirjan itselleni.Tsemppiä!
T. eskopekka

Vastaa Viestiin