Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Täällä voi kysyä apua epäselvien tekstien tulkitsemiseen.
hkivi
Viestit: 44
Liittynyt: 23.02.2010 15:36

Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Viesti Kirjoittaja hkivi » 20.02.2019 18:18

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 41&pnum=45
Mäntsälä RK 1782-1799 s. 77 Mentzelä Mattila: Johan Simonsson on aikaisemmin ollut Johan Johansson. Mitä lukee selityksessä sekä rivin ylä- että alapuolella?

masaE
Viestit: 257
Liittynyt: 17.02.2014 13:04

Re: Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Viesti Kirjoittaja masaE » 20.02.2019 19:16

Ei muutu, mutta kuolee. Katso syntymävuosi 1747! :oops:

hkivi
Viestit: 44
Liittynyt: 23.02.2010 15:36

Re: Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Viesti Kirjoittaja hkivi » 22.02.2019 13:55

Ei vielä selvennä. Kyllä syntymävuosi on 1756 eikä kuolinvuodesta ole mainintaa. Kyseessä on siis sivu 77 Mattilan talon alla oleva toiseksi viimeinen rivi dg Johan Simonsson.
Liitteet
Johan_Simonsson.jpg
Johan_Simonsson.jpg (23.04 KiB) Katsottu 1197 kertaa
Johan_Simonsson.jpg
Johan_Simonsson.jpg (23.04 KiB) Katsottu 1197 kertaa
Johan_Simonsson.jpg
Johan_Simonsson.jpg (23.04 KiB) Katsottu 1197 kertaa

masaE
Viestit: 257
Liittynyt: 17.02.2014 13:04

Re: Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Viesti Kirjoittaja masaE » 22.02.2019 23:23

Ei ole rautalankaa,mutta kumpikaan ei muutu toiseksi.
Mäntsälä > rippikirja, 1764-1781
Karhula torp, josta Johan Simonsson lähtee
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=147
Mattila, jonne päätyy ( merkinnällä ifr Karhula)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 0&pnum=248
Molemmat Johanit Simonsson ja Andersson seuraavassa RK:ssa samassa talossa, mutta Andersson kuolee 1786.
Käsitykseni mukaan Johansson ei muutu Simonssoniksi!

hkivi
Viestit: 44
Liittynyt: 23.02.2010 15:36

Re: Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Viesti Kirjoittaja hkivi » 23.02.2019 16:58

Patronyymin vaihtumista ihmettelen siksi, että Johan Simonsson ifr (Mäntsälä) kyrckbyn ja Anna Henricsdr Saaris vihitään 30.11.1788 (Mäntsälän vihittyjen luettelot 1681-1821):
http://digihakemisto.appspot.com/edit?k ... ay2=103954

Sen jälkeen he esiintyvät Saaris Ojalassa (Mänsälä RK 1782-1799 s. 675), jossa måg Johan Johanss, (nimen päälle kirjoitettu Sim.), synt. 1756, ja hu Anna Henr dr, synt,. 1766:
https://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/post ... =31&t=7097

Samoin samassa RK:ssa sivulla 443 Saaris Ojala:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=229

RK:ssa 1800-1811 s. 452 Saaris Ojala he ovat merkinnöillä måg Joh Simonsson, synt 1756 ja hu Anna Henricsdr, synt. 1766:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=237.

poola
Viestit: 316
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Johansson muuttuu Simonssoniksi?

Viesti Kirjoittaja poola » 28.02.2019 11:30

Hei!

Kun olen noiden Mäntsälän kirjojen kanssa ollut paljon tekemisissä, olen huomannut niissä usein epäselvyyksiä. Kun et selvästi kerro mitä olet etsimässä tuon Johanin patronyymin perusteella, niin arvelen että etsinnässä on Johanin alkuperä. Siis, kuten MasaE tuolla jo vakuuttikin, on Johan patronyymiltaan Simonsson.

Johanin vanhempien vihkitieto Tuusulassa
1.11.1749 Gammelby gård Trp Sim: Michelsson pig Anna Friedrichsdt
alkup - MMUUT: Br: barnf. i Mentzelä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6831806
Alkuperäinen vihkitieto Tuusulassa, jossa on paljon tekstiä ruotsiksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6823041
Muuttokirja Simon Michelsson. Ruotsia osaamatta en osaa sanoa mitä tässä kirjassa kerrotaan, mutta tässä on sitten nimi Anna Friedriksdotter, joka sitten rippikirjoissa on vaihtunut Anna Johansdotteriksi. Ja patronyymi vaihtunut ilmeisesti siksi, että Anna on korpraali Johan Friedrik Knorringin ja Malin Simonsdotterin tytär. Joten hänestä on käytetty välillä Friedriksdotter ja välillä Johansdotter ja välillä pelkkä Knorring. Tuusulassa on asunut myös Annan sisar Maria Johansdotter Knorring.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5708507
Annan syntymätieto 27.6.1726 Mäntsälässä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5704939
Ja tästä rippikirjasta Anna on aikoinaan lähtenyt Mäntsälästä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6824815
Rippikirja Tuusula, Simon (Michel Henrikssonin ja Maria Sigfridsdotterin poika) ja vaimo Anna Johansdotter
Johanin vanhemmat ovat siis Simon Michelsson ja Anna Johansdotter ja hän on syntynyt Tuusulassa
19.2.1756 22.2.1756 Gammelby Mickola Trp. Sim. Michelss. Anna Joh.dt Johannes
Johanin isä Simon kuolee Tuusulassa
8.2.1758 19.2.1758 Gammelby Mickola Trp. (på Gammelby gård) Sim. Mich.son håll o. styng 40
Ja äiti Anna Johansdotter menee uusiin naimisiin Mäntsälässä
24.3.1759 Mäntsälä Trp:re son: Ungk: Mats Johanss: Änk: Anna Johansd:r Saaris b
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705222
Rippikirja, jossa Anna Knorring tullut 1758 miehensä Simonin kuoleman jälkeen takaisin Mäntsälään ja menee naimisiin 1759 Karhulaan Mäntsälässä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705152
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705240
Rippikirjat Mats ja Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5707560
Ja Johan Simonsson on tässä lastenkirjassa mainittu poikapuolena Karhulan torpassa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705387
Rippikirja, jossa Johan ja sisarensa Maria, jonka syntymä löytyy Tuusulasta 1753 ja joka menee Mäntsälässä naimisiin.
3.5.1772 Mentsälä kyrkoby Ungk. B:n Anders Petterss: Pig. Trp:re d:r Maria Simonsd:r Mentsälä kyrkoby
Siis Tuusulassa syntyneet Simon Michelssonin ja Anna Johansdotterin (Friedriksdotter/Knorring) lapset
12.10.1750 13.10.1750 Gammelby Mäkelä Trp. Sim. Michelss. Anna Joh.dt Ericus
20.4.1753 22.4.1753 Gammelby Trp. Sim. Michelss. Anna Joh.dt Maria
19.2.1756 22.2.1756 Gammelby Mickola Trp. Sim. Michelss. Anna Joh.dt Johannes
Ericuksen epäilen kuolleen Tuusulassa, koska häntä ei näy Mäntsälän lastenkirjassa eikä rippikirjassa sisarustensa kanssa.
Mäntsälässä syntyneet Mats Johanssonin ja Anna Johansdotterin lapset
29.1.1760 30.1.1760 Mänts. Karhu t. Mats Johansson Anna Joh.d:r Mats
3.4.1764 4.4.1764 Mänts. Karhula Torp. Mats Johansson Anna Johansd:r Anna

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705759
Anna Johansdotter kuolee 1795
23.6.1795 24.6.1795 Mentzelä Karhula Änk: Anna Johansd:r fråsa 62
Annan toinen mies Matts Johansson kuolee 1789
19.1.1789 25.1.1789 Mentzelä Karhula Gft:a Torp: Mats Johanss: watusot 58

Palaan vielä tuohon Ericus Simonssoniin 1750. Mäntsälästä löytyy kyllä Erik Simonsson 1750/1751, mutta uskon vakaasti hänen tulleen Pukkilasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705342
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705448
Näissä rippikirjoissa Erik Simonsson 1750/1751, jonka siis uskon tulleen Pukkilasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6712694
Siis tästä Pukkilan lastenkirjasta (Syntynyt kylläkin 23.12.1750 Simon Nymanin ja Anna Henriksdotterin poika)

Siis nämä ovat minun tulkintoja, ei siis välttämättä totuus. Osa tiedoista on suoraan Hiskistä joten ne on paras tarkistaa alkuperäisistä lähteistä.

Terveisin Paula

Vastaa Viestiin