Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Täällä voi kysyä apua epäselvien tekstien tulkitsemiseen.
annaloviisa
Viestit: 19
Liittynyt: 22.02.2013 00:56

Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja annaloviisa » 06.03.2018 23:12

Reisjärven rippikirja Reisjärvi > rippikirja, 1757-1762, kuva 10 Räisälä. Pystyn lukemaan/arvailemaan joitakin nimiä mutta tärkeintä perhesuhteista en saa mitään tolkkua. Olisiko jollakin aikaa lukea minulle tuo sivu. Olisi suureksi avuksi mm. vanhimman äitilinjan äidin löytämiseksi (etsinyt kymmenen vuotta, harvakseltaan tosin)
Kiittäen
AnnaLoviisa

OrvokkiT
Viestit: 56
Liittynyt: 24.10.2014 17:26

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja OrvokkiT » 08.03.2018 20:37

Valitettavasti aloittelijan kykyni eivät riitä tulkitsemaan noita kaikkia rivejä. Yritän kuitenkin jotain:

Christer Andersson Räisälä
vaimonsa Maria

???? Dorde
Swärmor/S???moster Lisa
Bror?? Isaac
(ilmeisesti Isaacin vaimo) hust Lisa

(Christerin ja Marian lapsia)
Anders
Per
Caren
Maria

Brita Isaacsdotter

Vaimon lapsia (luultavasti Marian lapsia edellisestä liitosta)
Walborg
Matts
Lisa

??? andersdotter Helga
Maria ?????????
Isaacsdotter Susanna
Andersdotter Catharina (Caren alussa yliviivattu)
son Simon (luultavasti isäntäparin Christerin ja Marian lapsi)
Isaacsdotter Susanna
?????dotter Brita
son Andersdottersson??? Christian

Joku viisaampi voi korjata ja jatkaa tästä... :oops:

annaloviisa
Viestit: 19
Liittynyt: 22.02.2013 00:56

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja annaloviisa » 10.03.2018 13:12

Hei
ja oikein paljon kiitoksia. Toivottavasti joku vielä vastaa. Minua kiinnostaa tuo Brita Isaacsdotter 29.8.1757, joka melkoisella varmuudella on esiäitini äidistä äitiin. Mutta kuka on hänen äitinsä? Iisakin Liisa-vaimo on syntynyt 1746 eli ikäero ei ole riittävä ja Hiskin mukaan Brita Isaacsdotterin äiti onkin Liisa Johansdotter Räisälä. Ei osu silmiin sellainen
terveisin
annaloviisa

tubike
Viestit: 39
Liittynyt: 03.07.2007 22:24

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja tubike » 11.03.2018 04:41

OrvokkiT: Eipä sinun kannata yhtään vähätellä osaamistasi, iso homma koko sivun tulkitseminen!

annaloviisa: Ja hieno homma sinulla että olet tähän asti päässyt, ei ole helpointa hommaa tämä. Eikä nyt valitettavasti taida helpottaa tästä taaksepäinkään mennessä... :?

Sen verran voisin täydentää OrvokkiT:n hyvää aloitusta, että 3. rivillä on
" Änckia Dorde död 1680 - 11.6.1762 "
eli pv ja kk nurinpäin kuten tuohon aikaan usein oli tapana (Hiskistä tarkistettu).
Luultavasti hän oli Christer (ja Isaac?) Anderssonin äiti, koska 4. rivillä sitten lienee uusi anoppi, Marian äiti Lisa, joka Hiskin mukaan kuolee 30.12.1764.

Christerin ed. vaimo ilmeisesti oli Carin Nilsdr, joka kuoli 1757 lapsivuoteeseen, heidän saatuaan sitä ennen 11 lasta (Hiskin mukaan).

Mutta sitten Isaac ja Lisa: Lisan synt.vuosi on selvästi virheellinen, koska heillä on Hiskin mukaan Räisälässä lapsia jo 1755 alkaen. Suoraa päätä ei heille löydy vihkitietoa (voisi etsiä Hiskistä muiltakin paikkakunnilta sellaisia joilla on sopiva ajankohta ja esim. miehellä sotilasnimi), joten nyt on katsottava mitä muuta löytyy.

Rippikirjassa lukeekin Isaacin ja Lisan kohdalla epäselvästi isolla "vide Luomala", joka talo löytyykin seuraavasta rippikirjasta 1763-1768,
Arkistolaitoksen sivuilla (Digihakemiston kautta löytyy seurakunnat ja kirkonkirjat melko hyvin: https://digihakemisto.appspot.com/ )
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6165624 jakso 39 sivu 39
"Luomala, Isaac Andersson"
Lisa-vaimolla sama ilmeisen virheellinen synt.vuosi 1746. Mutta sitten onkin Lisan perhettä:
"Swärfader Johan död 1707 - 1768
Dess hustru Brita 1705
Swåger Johan 1738"
jne.

Hiskissä on kuolintieto, joka sopisi appiukolle ainakin etunimen ja kuoliniän puolesta,
Hiski/Haudatut/Reisijärvi:
8.4.1768 23.5.1768 Johan Johanss. Kinnunen styng o bröstv. 61
alkup - PIK: upl.

Sukunimiksi merkityt voivat (Länsi-Suomessa etenkin) tietysti olla aiemman asuin/tulopaikan nimiä, mutta ainakaan Reisijärven Kinnulassa ei näy esim. appi-Johanin veljeksi sopivaa rippikirjassa 1757-1762. Mutta jos arvioi Isaacin vaimon Lisan syntyneen samoihin aikoihin veljensä kanssa, löytyy Hiskistä esim. seuraava:
Hiski/Kastetut/Reisjärvi:
9.3.1736 25.3.1736 Reisjärvi Haapajärvi Johan Joh.s. Leppälä Prita Henrdr Elisabeth

Reisijärven ja Haapajärven seurakunnat (kappelit/rukoushuonekunnat?) jakoivat kyliä ja alueita, ja yksi Leppälä löytyykin Haapajärven rippikirjasta 1734-1739:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9341961 j. 13
Siellä alimpana olisikin sopivat etunimet Johan ja Brita, mutta ei mitään muita tietoja. Onko oikea pariskunta, onko sama vaimo/mies kuin myöhemmin Reisjärven Luomalassa, ovatko nämä ne jotka saivat tyttären 1736, mistä he tulevat ja mihin lähtevät...

Paljon jää nyt valitettavasti auki. Toivotaan että Hiskiin tulee lisää tietoja. Läänintilien henkikirjoista on joskus apua, mutta niissä ei aina ole muuta kuin talon isännän nimi, eikä liikkuvaa väkeä pysty monestikaan jäljittämään.

Itse en nyt voi/ehdi muuta kuin toivottaa hyvää tuuria etsinnälle!

Terv. Tuija K.

annaloviisa
Viestit: 19
Liittynyt: 22.02.2013 00:56

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja annaloviisa » 12.03.2018 22:19

Kiitos Tuija K, suurkiitos. Olen iäkäs ja näen huonosti ja silmät väsyvät ja osaaminen muutenkin vajavaista niin tästä oli suuri apu. Täytyy oikein kopioida ja tulostaa että pääsee paperille vääntämään että ymmärtää paremmin. Kiitos vielä
AnnaLoviisa

OrvokkiT
Viestit: 56
Liittynyt: 24.10.2014 17:26

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja OrvokkiT » 13.03.2018 00:08

Korjaan vielä sanomisiani sen verran, että kirjoitin liian äkkiä ja tarkastamatta nuo lapset Christerille ja Marialle. Onneksi Tubike hoksasi tuon edellisen vaimon, joten toki ennen 1757 syntyneet lapset kuuluvat sitten Christerille ja ensimmäiselle vaimolle Carinille eikä Marialle.

Vaikka Annaloviisa itse olitkin kiinnostunut enemmän tuosta Isaacin perheestä niin halusin korjata tämän näkyvästi ettei kukaan muu erehdy laittamaan lapsia väärälle äidille minun takiani.

Lukeeko tuossa Isaacin nimen edessä jonkun muunkin mielestä "veli"? Aloin epäillä itseäni.

tubike
Viestit: 39
Liittynyt: 03.07.2007 22:24

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja tubike » 13.03.2018 02:16

OrvokkiT : Juu niinhän se on niiden Christerin lasten osalta, hyvä kun huomasit mainita vielä erikseen asiasta. Ja kyllä se minunkin mielestä veli on, pidempi muoto vain "Broder Isaac". Jos nyt minun ruotsin "taidollani" vähän selvää saa, sanasokeus iskee usein. :shock:

Annaloviisa : Juu, eipä kestä! Vielä vinkki että noin 1732-1750 (?) löytyy läänintileistä ns. Charta Sigillata -leimaveroluettelot, joihin on merkitty sulhasen suorittama, silloisen lain määräämä maksu aviokuulutuksen toimittamisesta. Hyvällä tuurilla olisi sukunimet, asuinkylät ja morsiamen nimikin merkitty, niin voisi löytää kirkonkirjoista ja /tai Hiskistä puuttuvaa vihkimistietoa korvaavan tiedon. Nykyään läänintilien hakemistot alkavat jo olla kohtalaisen hyviä monilta vuosilta, joten voi jopa toivoa löytävänsä kohtuullisessa ajassa, jos tietää vuoden suunnilleen ja paikkakunnan (tai kihlakunnan tai edes läänin).

:)

annaloviisa
Viestit: 19
Liittynyt: 22.02.2013 00:56

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja annaloviisa » 16.03.2018 12:04

Suurkiitos molemmille ja kiitos vihjeestä. Tuonajan hieroglyfit ovat minulle lukemattomia, mutta yrittää pitää ainakin.

Tiitta
Viestit: 4
Liittynyt: 08.03.2018 10:18

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja Tiitta » 19.03.2018 08:14

Tässä muutama täydennys: Reisjärven rippikirjassa 1763-1768 Luomalan sivulla (kuva 40) oleva Svåger Johan tarkoittaa Lisan veljeä eikä Lisan isän veljeä. Lisan veli oli syntynyt 1740 kastettujen luettelon mukaan, vaikka rippikirjassa on vuosi 1738. Aprikoin, olisiko Lisalla ollut kaksi veljeä, joista 1738 syntynyt olisi kuollut aivan pienenä ja 1740 syntynyt saanut saman nimen, mutta en löytänyt kastetuista tälle tukea-

Isakin kolme kälyä ovat seuraavina tuolla sivulla: heistä Kirstin naitiin Pesolaan (mies Henrik Henriksson Pesola synt. 1744). Britan ja Annan kohdalla on kastettujen luettelossa outoja nimiä, jotka lienevät virheitä: Britan äidiksi 1745 on merkitty Lisa Henriksdotter Änäkkälä, vaikka mitään yhteyttä Änäkkälään ei ole tullut esiin. Annan isän nimeksi on merkitty Johan Christersson (HisKissä Christonniemi). Oletettavasti Britan ja Annan vanhemmat ovat Johan Johansson ja Brita Hendricksdotter aivan niin kuin Lisalla, Johanilla ja Kirstinilläkin.

Johan Johansson kuoli vuonna 1768, kuten on jo mainittu, ja Brita Hendricksdotter (Isakin svärmor Brita) vuonna 1776. Kuolinvuodet on merkitty rippikirjoihin.

Lisa löytyy haudattujen luettelosta merkinnällä Luomala gla [gamla] mor Lisa 28.1.1815. Hänen kuoliniäkseen on merkitty 69 v, mikä on ilmeisesti laskettu rippikirjojen virheellisen syntymävuoden perusteella. Kuten aikaisemmassa keskustelussa on todettu, Lisan syntymävuosi on merkitty rippikirjoihin liian myöhäiseksi: vuonna 1746 syntynyt ei ole voinut saada lasta vuonna 1755. Lisan ja Isakin vanhin lapsi Maria syntyi 1755 ja nuorin Anders 1782.

Brita Isaksdotter avioitui Axel Olofssonin kanssa ja sai monta lasta. Axel tuli alkuun Luomalaan vävyksi, mutta näkyy muuttaneen perheineen sieltä muualle sen jälkeen kun Britan isä kuoli ja Britan veljestä Isak Isakssonista tuli Luomalan isäntä.

Terv. Tiitta

jjou
Viestit: 27
Liittynyt: 17.05.2013 22:39

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja jjou » 20.03.2018 13:53

Hei, täältä löytyy apuja Reisjärven rippikirjojen tulkintaan; http://perttuveikko.kapsi.fi/doku.php
jjo

annaloviisa
Viestit: 19
Liittynyt: 22.02.2013 00:56

Re: Lukuapua esiäidin etsintään ikäihmiselle

Viesti Kirjoittaja annaloviisa » 23.03.2018 15:39

Mahtavaa. Kiitos. Toivotaan että saan myöskin selvitettyä. Näkö on siinä kunnossa että ajokortti meni ja kaihileikkaukset eivät auta, mutta luulen ettei se ole suurin syy
Kiitos
annaloviisa

Vastaa Viestiin