Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei. En saa selvää oheisten kirkonkirjojen kommenteista liittyen Oulun muuttoon yhdessä tyttären perheen kanssa (Helsingissä kirjattu samalle päivämäärälle 17.7.1876)
https://www.geni.com/people/Ewa-Kopo/60 ... 2825866124

Helsinki rippikirja 1870-1881 (MKO199-228 3P) Sivu 487 Nordberg Henell Mastofskij Holm Kaisin Thomasdr Kopo Andsten Mattsdr Isaksdr Schebanoff Jung Bergholm Sundström Isaksson ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=487

Helsinki rippikirja 1870-1881 (MKO170-198) Sivu 96 Hillberg Wenäläin Lundqren (Kristup) Lijander Petroff Stjernberg Nordberg Stark Kärri Nybondas ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 33&pnum=96

Helsinki muuttaneet 1853-1887 (MKO1-8) 1876 Juli-Augusti ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=212

Toiseen asiaan. Olen aikaisemmin tömännyt oheiseen Kansallisarkiston tiedotteeseen. Mahtaako se olla käytössä ja jos niin onko siitä kokemuksia?
https://kansallisarkisto.fi/-/kokeile-u ... ustyokalua

Mitä siinä nyt lukee, olisiko född i Hollola joku-gård, vai onko absolverad tms. Ei kyllä siellä näy tuollaista syntyneen. En muista miten tätä henkilöä aiemin on palstalla käsitelty, mutta jotenkin on, koska muistan nuo nimet Kaisin ja Kristup.
EDIT: Aivan...
https://www.digiarkisto.org/phpBB3/view ... hp?t=11378

Eikös hän Kristiinankaupunkiin mene sitten 1879, muuttokirjalla 243?
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=241

30.7.1877 tms. tapahtunut jotain, olisiko sitten palannut tanhuille, koska taas muutti.

Ouluun 1876, numerolla 261
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=212

Kokeilin tuota tekstintunnistusta äsken, mutta kaksirivistä tekstiäni ei tunnistanut ollenkaan, vaikka oli ihan selkeätä. Saattoi olla poikkeus tietysti, pitäisi kokeilla paremmalla ajalla.

Muistat oikein. Lokakuussa pengoin Ewan toisen avioliiton tyttären (Natalia Kopo_isoäitini äiti) vaiheista ja hän muutti 1880-luvulla Mikkeliin jossa avioitui. Tämä Ewa on aika mielenkiintoinen tapaus. Kolmen avioliiton kaikki puolisot ovat ”matros” Helsingistä…

Mahdollisesti he eivät ole olleet kirjoilla Oulussa? Matkakirjat palautettu "käyttämättöminä".

Eva Thomasdr Kaisin ...
f. i Hollola. Abs. x? res. Fl. att. t. Uleåborg no 261 - 1876, återl. obegagnat 30.7.-77.
Fl. att. t. Kristinestad no 243 - 1879.

Amanda Benedikta Lundgren ...
Fl. att. t. Kristinestad no 244 - 1879.
Miehen rivillä muutto Ouluun no 260/1876. Kuollut siellä 3.4.1877 (?). Matkakirjaa ei jätetty Ouluun, siis vaimo takaisin 30.7.1877 Helsinkiin.
Lehti-ilmoituksesta käy ilmi että myös poika, August on kuollut Oulussa 17.10.1876; Oulu Tuomiokirkkoseurakunta kuolleet 1856-1886 (AP I F:2) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 93&pnum=85

Kristinankaupungissa löytyy merkintä rippikoululapsesta Evert Fredrik Lundgren; https://digihakemisto.net/item/1277128023/5824538770/67
(Kuoĺlut Helsingissä; https://digihakemisto.net/item/hka:1573 ... 600/054/55)

Eva Kaisin k. 30.8.1898 Kristinankaupungissa?; https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... sin&page=1

Tässäkö tytär Amanda Benedikta?; https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... kta&page=9

Tietoja pitää aikanaan tarkistaa kirkonkirjoista!
Kristiinankaupungin henkikirjoja voi selailla? (Vaasan lääni, (Ilmajoen kihlakunta) ... Kristinestad); https://digihakemisto.net/aineisto/1756422934
Terv. Birgit S.

Thomas Dahlille ja Lena Thmasdotterille syntyi Eva 19.9.1811 Asikkalan Kurhilassa
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t737875
https://digihakemisto.net/item/11526643 ... 296577/147

Thomas Dahls barn...
https://digihakemisto.net/item/11524104 ... 125786/121
https://digihakemisto.net/item/1152410459/6158125731/20

Ripillä 1827 muuttunut Leenaksi? Piikana Pulkkilan Heiskalassa?
https://digihakemisto.net/item/1152707332/5850277638/42
Vai sekaannus Hanskalan Leenaan... joka tosin adm 1828
https://digihakemisto.net/item/11520684 ... 129764/305

Samalle parille (tuolloin isä tittelillä sotilas) aiemmin mm Henr. Johan 1806
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t737167

Sotilaiden tyttäret oman kokemuksen mukaan ihan helposti näkevät sotilaat käypäisiksi kumppaneiksi omassa elämässäänkin, että sikäli tutkimisen arvoinen suunta. Asikkala kun on Hollolan naapuria jne.

Tässä myöhemmin 1826 alkaen Pulkkilan Sikalassa, Sulunpohjan torpassa... epäilen nimi- ja vuosilukusekaannuksia...
https://digihakemisto.net/item/11520684 ... 127505/342

Kotvankin koitin sisaruksia seurailla, mutta ei hyvää tulosta. Vuosiluvut outoja, elämäntarina epäselvä, Helena ja Eva nyt lähinnä kiikarissa. Helena määreellä qp ja Evan avion mitta epäselvillä. Etsitty Eva on naimisissa Helsingissä jo v.1851 ja jo silloin nimellä Starck? Vai oliko Kristupin leski, yhtä kaikki ehditty oli.
1843 Anders Aspin kanssa lapsi Anders Gustav, 30-vuotiaana eli s. n. 1813 (lapsi s. Pulkkilan Kassapäässä) JA Asikkala-Hollolassa useita jo aivan eri naisen kanssa v. 1846-57, missä siis Eva, kun ei näy kuolleissa?
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t743298

Helena Dahl s. 1810(??) Adam Adamssonin kanssa 1849 asti ainakin?!
https://digihakemisto.net/item/11520990 ... 164586/399

Kristiinankaupunkia vilkaisin, Eva siellä ja onko ymmärrettävä että muiden mukaan Närpiöön 1892
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=424

Perhe Kristiinankaupungissa,
Henkikirja Va:136, 1884; https://digihakemisto.net/item/17603948 ... 895759/781

p. 381, Kristiinankaupunki rippikirja 1879-1888 (MKO146-161 I Aa:17) L: (Loo, Lolax, Londicer, Ludén, Lydén, ) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=350

Terv. Birgit S.

Suuri kiitos jälleen kerran. Jostakin pitäisi saada käsinkirjoitetun ruotsinkielen taitoon lisää eväitä. Se Kansallisarkiston tekstintunnistustyökalu olisi tässä kyllän kullanarvoinen.

Tuo Oulun case minua tosiaan kummastutti. Ewan tyttären pojan August kuolema löytyi Oulusta sekä kuolleiden luettelosta että lehti-ilmoituksesta, mutta muuten oli aika hiljaista.

Terv tahvo

Tähän voi liittää minkä tahansa vanhalla käsialalla kirjoitetun tekstin kuvana, olipa se alkuperäinen sitten missä arkistossa tahansa, tai vaikka omassa piironginlaatikossa. Ohjelma oikolukee, kääntää, kirjoittaa auki jne, mitä vain siltä toivoo: https://chatgpt.com/ Ja se myös kertoo, jos ei saa jostakin tekstistä selkoa.
Kun se on antanut vastauksensa, kannattaa kuitenkin tarkistaa, parhaansa mukaan, onko käännöksessä ne kohdat, joihin vastauksen halusi. Joskus tuo tekoäy vähän oikaisee mutkia suoraksi, mutta kyllä siitä paljon apua on.

Oulussa Amandan mies ehkä sairasteli (?) ja muuttokirjaa ei rekisteröity (?). Pojan kuolema 1876 rekisteröity, mutta ei miehen 1877. Ehkä alkuperäiseen muuttokirjaan on tehty merkintöjä Oulun tapahtumista 30.7.1877. Palattuaan Helsinkiin Amanda synnytti pojan, Carl Fredrik 28.9.1877.
-----
Närpiöstä (s. 2-368) Eva Kaisin palasi Kristiinankaupunkiin; p. 449 "R" mistä kuolintietokin löytyy; Kristiinankaupunki rippikirja 1889-1898 (MKO162-179 I Aa:18) Sivu 449 R ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 6&pnum=427

Terv. Birgit S.

Evan aiempia vaiheita koitin kaivella, ilman ihmeellisiä menestyksiä, Helsingin kirjoissa jotain lisää ja tarkennuksia aiempiin. Ladon niitä nyt tähänkin sen suuremmitta itsekrtiikeittä. Ne tuntuvat Asikkalan teoreettisen Evan vaiheisiin sovittamattomilta, tosin edelleen epäselvää, kuka on syntynyt milloinkin siinä Thomas Dahlin perheessä, yksi Eva nähtävästi v. 1811 sentään, joskin myöhemmin tämän vuosiluku on 1814 tai 1815. Ripille pääsystä on merkintä 1829, sisar-Leenalla 1827. Sikäli kuin on sisar, Dahl kuitenkin.

Eva Thomasdr Dahl s. 1815? ripille 1829 kuten rippikirjasivu esittääkin (lastenkirjasivu 264, rippikirjasivu 334)
https://digihakemisto.net/item/1152707332/5850277593/48

Helena Thomasdr Dahl s. 1810(?) Adam Adamssonin kanssa 1849 asti ainakin?!
https://digihakemisto.net/item/11520990 ... 164586/399

Helsingissä 20-vuotiaalle piika Eva Dahlille lapsi v. 1835 - tämä Eva on Matintytär ja Tampereelta.
15.1.1835 18.1.1835 Fadr: oangifven Pig: Eva Dahl 20 Hilda Rosalie (oä:{ALKUP})
https://digihakemisto.net/item/18467557 ... 883723/224
https://digihakemisto.net/item/1846057733/6435119327/58

Naimisissa olevaa työväestöä v. 1827-60 osioissa, Eva ja Jan Kristup (6. last ekip.?, ei lant ekipaasi, kuten aiemmin tulkittiin, mikä lie sitten tarkalleen, rahtiosastoa?) s. 402 ja aiemmin s. 508 - (ennen v. 1839 Kristupin kanssa aviossa kuitenkin). Aiemmassa jaksossa Kristupin muuttokirjanumero ja Evan mikälie numero, sieltä numerosta lienee tullut, en löytänyt. Kristup kuoli 1847.
https://digihakemisto.net/item/18459089 ... 160959/671
https://digihakemisto.net/item/18459625 ... 532841/452
Jan ja Ewa Stark...
https://digihakemisto.net/item/18459089 ... 160725/509
1840-60 rippikirjassa s. 302
https://digihakemisto.net/item/18459625 ... 532700/405

Kristupilla ja Evalla tytär Maria 17.4.1836, aviossa Anders Gabriel Nordstömin kanssa, hukkui 1873 (sisarpuolensa Natalia Wilhelminan kummi)
https://www.geni.com/people/Maria-Krist ... 9620121921
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=248

Muuttaneissa (muuttokirjoissa) pitäisi kait olla v. 1836 jälkeen (ja ainakin ennen 1839). Maria kun ei liene syntynyt Helsingissä, vaikka mistäpä hänestä niin tietää.
https://digihakemisto.net/aineisto/1847357252

Jan Kristup ja Eva Stark muuttokirja 14.3.1838
https://digihakemisto.net/item/18486293 ... 219182/370
Kääntöpuolella tieto asumisesta omassa talossa R:ssä (pitäisi tuntea HKI:n ympäristo tällä kielellä paremmin) ja jokun tai jonkin kanssa.
https://digihakemisto.net/item/18486293 ... 219179/371

Ilmenee että Maria on ehkä syntynyt 13.4.1836 ei 17. kuten moniaalla esitetään. Avioon kenties 1835.
Noin muuten niukkaa lisätietoa, en saa nopeasti selvää nimistä ja titteleistä, mutta koska joku saa, en aio palata katsomaan ennen kuin itse olen selvittänyt Paitsi että siinähän lieneekin Sveaborg ja sitten Nils jotain, pastor? Eli lisätiedot lähes plys miinys nölla.

Aivan Nils Gabriel Savenius...
https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=13931
https://www.geni.com/people/Nils-Saveni ... 3128958399