Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

Keskustelua digiarkistosta ja muista netistä sekä Suomesta ja maailmalta löytyvistä arkistoista.

Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja ah79 » 05.12.2014 18:10

Hei kaikille,

olen joskus mielenkiinnosta selaillut englanninkielistä 110 Club-foorumia, joka käsittelee maailman vanhimpia ihmisiä. Foorumilla vaikuttaa kaltaisteni satunnaisten lukijoiden lisäksi myös alan tutkijoita ja aktiiveja, joten siellä käydään myös aitoa tutkimusta edistävää keskustelua. Jokin aika sitten huomasin siellä keskustelua amerikansuomalaisen Suoma Korkeen os. Lehtosen (1886-1998) tapauksesta, josta löytyi kattavat dokumentit hänen Amerikkaan muuttonsa jälkeen v. 1907, mutta ei suomalaisia varhaisdokumentteja (linkki keskusteluun: http://z3.invisionfree.com/The_110_Club ... topic=8336). Syntymäajan ollessa todellinen olisi kyseessä toiseksi vanhin tunnettu suomalaissyntyinen henkilö ja vanhin suomalaissyntyinen maastamuuttaja.

Jonkin verran omia sukujuuriani tutkiskelleena ja tärkeimmät suomalaiset verkkoarkistot tuntien ajattelin katsoa, sattuisiko tapauksesta löytymään mitään ja onnistuinkin kaivamaan Kansallisarkiston sivuilta löytyneistä Lavian rippikirjoista 1880-1889 merkinnät, jotka täsmäävät myöhempiin tietoihin ja käytännössä lähes vahvistavat tapauksen (tärkein merkintä sivun alalaidassa). Syntyneiden luetteloa tai muita vielä alkuperäisempiä dokumentteja verkkoarkistoista ei kuitenkaan löydy. Postitettuani tiedot löytämistäni lähteistä asiaa käsittelevään ketjuun kävi ilmi, eikä varsinaisesti yllättäen, että tämän ja muiden suomalaisten tapausten tutkimiseen kykenevistä henkilöistä on suorastaan huutava pula. Itse jouduin toteamaan, että en asiaa kykene enempää auttamaan, koska loput tiedot ovat saatavilla vain mikrofilmiarkistoista, joiden sijainnista tai tutkimisesta tai tarvittavista luvista tai mistään muustakaan minulla ei ole hajuakaan ja asiaan perehtyminen vaatisi paljon enemmän aikaa ja vaivaa kuin mihin minulla on mahdollisuus. Asiaa hieman mietittyäni aloin kuitenkin pohtimaan, että henkilöille, jotka arkistotutkimusta tai niiden digitalisointia muutenkin harrastavat, ei tällaisten täsmätietojen kaivaminen yksittäisistä henkilöistä varmasti olisi suurikaan lisävaiva samassa yhteydessä. Koska tiedän täällä sellaisia henkilöitä olevan, niin uskaltauduin tekemään tänne tunnukset asian esille tuomiseksi. Mikäli jollakulla on mahdollisuus ja halua tietojen etsimiseen muun arkistotutkimuksen yhteydessä, niin suosittelen tekemään tunnukset suoraan 110-foorumille mikäli englanti taittuu ja toivottavasti tällä foorumilla voidaan tietoja ja ajatuksia vaihtaa suomeksikin, mikäli tästä keskustelua herää.

Suoma Korkeen tapauksen lisäksi on esillä ollut ainakin tällä hetkellä Suomen vanhimmaksi julkisuudessakin esitelty Selma Tuominen, jonka ikää ei ole kuitenkaan verifioitu dokumenttien puutteessa. Keskustelu aiheesta: http://z3.invisionfree.com/The_110_Club ... topic=9649. Luultavasti varhaistiedot v. 1903 syntyneestä henkilöstä olisivat etsittävissä varsin helposti. En suoralta kädeltä osaa itse ottaa kantaa, onko noinkaan vanhojen dokumenttien hakeminen elävästä henkilöstä ilman tämän tai mahdollisten lähiomaisten nimenomaista lupaa luvallista ja hyväksyttävää, mutta periaatetasolla tällainen suomalaisen henkilöhistorian ja tilastotieteen edistäminen on varmasti kannatettava asia ja ainakaan Korkeen kaltaisten, jo edesmenneiden henkilöiden tapauksessa ei dokumenttien etsimisessä ja välittämisessä tutkimuskäyttöön pitäisi olla mitään ongelmaa.
ah79
 
Viestit: 5
Liittynyt: 22.11.2014 09:58

Re: Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja JaskaS » 05.12.2014 22:24

Suoma Aleksandra Lehtosen syntymätieto 30.5.1886 löytyy SSHY:n jäsensivuilta Lavian syntyneissä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 68&pnum=10
Wanh. Ylimyöntäjän Kytömäen torp.vävy Viktor Lehtonen vainaa ja vaimonsa Henrika Mikontytär.

:) Jaska
Avatar
JaskaS
 
Viestit: 1359
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja ah79 » 05.12.2014 22:39

Näin arvelinkin, että tietoja löytyy helpolla kun oikeisiin kirjoihin pääsee käsiksi :)... Itselläni ei vain, ainakaan vielä, jäsenyyttä ole. Noin omienkin sukuselvittelyjen kannalta jäsensivuilta voisi löytyä hyödyllistä lisämateriaalia, joten jäsenyys voi hyvinkin tulla pian ajankohtaiseksi. Olisi tietenkin kiva tietää mikä on virallinen politiikka siihen, että tällaisessa tarkoituksessa tuollaisista yksittäisistä sivuista välittäisi kopioita vaikka tuonne 110-foorumille :?:

Mainitsenpa tuonne joka tapauksessa, että henkilö löytyy myös syntyneiden luettelosta samoilla tiedoilla, lisätietoa sekin on :D !
ah79
 
Viestit: 5
Liittynyt: 22.11.2014 09:58

Re: Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja jani » 06.12.2014 19:30

Suoman äidin ja siskon tiedot rippikirjassa 1880-1889:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 6&pnum=213

Suoman isän tiedot samassa rippikirjassa (kuolee ennen Suoman syntymää):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 6&pnum=512

Seuraava rippikirja (sisko kuolee) 1890-1899:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 7&pnum=254

Tuo kriittinen 1900-1909 kirja, jossa "Amerikkaan" muutto näkyisi on valitettavasti vielä digitoimatta. Siitä kirjasta Suoman ja äitinsä löytää sivulta 341.

Yksittäisten kuvien lainaus on ok, kunhan niiden lähteen ilmoittaa.
----- Jani Koski -----
Avatar
jani
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1002
Liittynyt: 09.08.2006 00:16
Paikkakunta: San Jose

Re: Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja jani » 06.12.2014 19:39

Ja tässä Selma Johanna Salminen, syntynyt 19.7.1903 Askaisissa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 39&pnum=99

Tässä perhe 1900-1910 rippikirjassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 37&pnum=36

Tuossa pitäisi tietenkin vielä todistaa, että Salminen -> Tuominen, mutta se ei nettilähteillä onnistu. En tiedä auttaako verifioinnissa, mutta kyseisen rippikirjan sivulla on merkattu veli Wäinö Willehard s. 6.1.1891 muuttaneeksi Amerikkaan 26.12.1909.

Selma perheineen muuttaa seuraavan rippikirjan sivulle 33.
----- Jani Koski -----
Avatar
jani
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1002
Liittynyt: 09.08.2006 00:16
Paikkakunta: San Jose

Re: Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja ah79 » 12.12.2014 15:02

Kiitoksia, lähetin Suoma Korkeesta löytyneet dokumentit suoraan GRG:n edustajalle ja tapaus odottaa nyt arviointia yhdessä myöhempien amerikkalaisten dokumenttien kanssa. Joka tapauksessa kiiteltiin kovasti suomalaisista dokumenteista :D !

Selma Tuomisen osalta tosiaan tuo nimenmuutos puuttuu, mutta mitä ilmeisimmin julkisuudessa ilmoitettu syntymäaika näyttäisi olevan oikea. Eiköhän sekin vielä joskus ja jotain kautta varmistu lopullisesti.

Tuo muuttomerkintä on muuten muuttaneiden luettelosta katsottuna ja sen perusteella tarkemmin luettuna Hilja Marian muutto Merimaskuun - rippikirjassa merkintä väärässä sarakkeessa...
ah79
 
Viestit: 5
Liittynyt: 22.11.2014 09:58

Re: Apuja Suomen vanhimpien verifiointiin

ViestiKirjoittaja jani » 12.12.2014 22:59

Joo, olet oikeassa. En huomannut ensin nuolia ja luin huolimattomasti tuon Merimaskun. :)
----- Jani Koski -----
Avatar
jani
Ylläpitäjä
 
Viestit: 1002
Liittynyt: 09.08.2006 00:16
Paikkakunta: San Jose


Paluu Arkistot

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron